H προστασία της περιουσίας, της ζωής και της συμβίωσης των πολιτών θα είναι για εμάς καθημερινή υπόθεση
Συνέντευξη στο ρ/σ REAL FM και το Νίκο Χατζηνικολάου
Δημοσιογράφος: Πάμε τώρα να καλημερίσουμε τον Υπουργό Προστασίας του Πολίτη, τον κύριο Μιχάλη Χρυσοχοΐδη. Κύριε Υπουργέ καλή σας ημέρα.
Υπουργός: Καλή σας ημέρα κύριε Χατζηνικολάου.
Δημοσιογράφος: Σήμερα θα έχουμε και διαφωνίες. Ξέρετε πόσο σας εκτιμώ και πόσο πιστεύω σε εσάς.
Υπουργός: Ό,τι θέλετε. Όσες απαιτούνται για να ενημερώσετε σωστά τους ακροατές.
Δημοσιογράφος: Θα έχουμε και διαφωνίες σήμερα.
Υπουργός: Βεβαίως.
Δημοσιογράφος: Και ξεκινώ από την πρώτη. Γιατί το Τσιατούρας να φύγει με αφορμή αυτό το επεισόδιο, που κατά την γνώμη μου ήταν ένα μικροεπεισόδιο, άνευ ιδιαίτερης σημασίας και να μην φύγει, γιατί εγώ πιστεύω ότι έπρεπε να φύγει, την ημέρα που αναλάβατε. Να μη φύγει δηλαδή χρεωνόμενος τα όσα συνέβησαν στην Αθήνα και στην υπόλοιπη Ελλάδα τους τελευταίους μήνες και ιδίως τον περασμένο Δεκέμβριο;
Υπουργός: Κύριε Χατζηνικολάου κατ’ αρχήν εδώ ήρθα, στο Υπουργείο αυτό, Δημόσιας Τάξης, το παλιό Δημόσιας Τάξης, τώρα Προστασίας του Πολίτη, ήρθα μετά από 6 χρόνια και θέλω να σας πω ότι είμαι πάρα πολύ αιφνιδιασμένος και πάρα πολύ φοβισμένος.
Είμαι ένας άνθρωπος που δεν φοβάμαι, αλλά αυτή τι στιγμή πραγματικά κοιτάζω γύρω – γύρω να δω τι συμβαίνει. Επίσης, ήρθα, είμαι ένας άνθρωπος που δεν μου αρέσει να κόβω κεφάλια, είμαι δημοκρατικός πολιτικός πιστεύω και μου αρέσει ο διάλογος και επίσης πιστεύω στη συνέχεια του κράτους.
Κατά αυτήν την έννοια λοιπόν δεν ήρθα εδώ να κάνω αλλαγές αυτή τη στιγμή. Αλλαγές είναι να γίνουν τον Μάρτιο. Ωστόσο, από την πρώτη μέρα που ήρθα, συγκέντρωσα τους αξιωματικούς, την ηγεσία κατ’ αρχήν, μετά στην συνέχεια τους αξιωματικούς όλης της χώρας κα τους είπα ορισμένα πράγματα.
Ότι πρέπει να είμαστε σοβαροί και επαγγελματίες. Να μην έχουμε μία αστυνομία στην οποία οι πολίτες θεωρούν ότι είναι γκαφατζήδες, ότι κάνουν λάθη, ότι ασκούν βία, ότι είναι αυθαίρετοι, ότι τους δουλεύουν διάφοροι κουκουλοφόροι και λοιπά.
Δυστυχώς αυτή η λογική δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή εδώ κύριε Χατζηνικολάου. Λυπάμαι που το λέω. Έχει χαλάσει η αστυνομία. Να σας το πω πολύ απλά για να το ακούσουν όλοι.
Και το λέω με πόνο ψυχής πραγματικά, γιατί άφησα μία υπηρεσία λαμπρή. Εδώ πέρα υπήρχε η λογική ξέρετε και δεν θέλω ειλικρινά να ρίξω μομφή και προπάντων στον αρχηγό της αστυνομίας, ο οποίος είναι και φίλος μου και έχουμε κάνει πολλές επιτυχίες μαζί.
Ήρθα εδώ πέρα, και υπήρχε μία λογική της αδράνειας. Μην πειράζετε τίποτα. Αφήστε τα όλα όπως είναι. Να μην αγγίξουμε τίποτα, αρκεί να περνάνε οι μέρες. Για αυτό σκοτώθηκε το παιδί πέρσι τον Δεκέμβριο κύριε Χατζηνικολάου.
Κάθε βράδυ, διαρκώς κύριε Χατζηνικολάου γινότανε εκεί μάχες και κάποια στιγμή ένας τρελός αστυνομικός σκότωσε ένα αθώο παιδί. Λοιπόν, δεν μπορεί να συνεχίσουν τα πράγματα έτσι.
Δεν είναι το περιστατικό, δεν είναι μεγάλο το περιστατικό ως προς την…
Δημοσιογράφος: Το περιστατικό δεν είναι μεγάλο και πρέπει να σας πω ότι βλέποντας το βίντεο, ο Παπαχρήστος, ο παλαιός εκφωνητής του Πολυτεχνείου είναι ένας άνθρωπος που εκτιμώ και αγαπώ ιδιαίτερα, ιδίως γιατί δεν εκμεταλλεύτηκε ποτέ πολιτικά τις επιτυχίες και την προσφορά του τότε, τις επιτυχίες του αντιδικτατορικού αγώνα και την προσφορά του σε αυτόν.
Όμως, πρέπει να σας πω ότι τον είδα να απλώνει το χέρι του για να βγάλει το κράνος του αστυνομικού.
Υπουργός: Πολύ σωστά το θέτετε.
Δημοσιογράφος: Και θέλω να σας πω, ότι μου στέλνουνε Έλληνες που μας ακούνε από το διαδίκτυο, μηνύματα, ότι αν αυτό συνέβαινε για παράδειγμα στο Μόναχο, όπου μου στέλνουν τα μηνύματα οι συμπατριώτες μας, σε πηγαίνουν σηκωτό μέσα αν απλώσεις το χέρι στον αστυνομικό.
Υπουργός: Σωστά. Επειδή και εγώ τιμώ τον Μήτσο τον Παπαχρήστο για τους αγώνες του και για την παρουσία του στην δημόσια ζωή. Ωστόσο δεν είναι εκεί το πρόβλημα. Το πρόβλημα ξέρετε ποιο είναι;
Η αστυνομία πήρε μία εντολή από μένα προσωπικά εδώ και 15 μέρες περίπου, από την μέρα που έγιναν τα πρώτα επεισόδια και τα σπασίματα εκεί, δηλαδή την δεύτερη μέρα που ήρθα εδώ άρχισαν να σπάζουν οι κουκουλοφόροι για μία ακόμη φορά.
Τους είπα, δεν θα ξαναϋπάρξουν ζημιές στην Αθήνα και αρχίσαμε να μπαίνουμε στα Εξάρχεια. Εκεί υπήρξαν διάφορες αντιδράσεις, γιατί μετά από πάρα πολλές δεκαετίες μπήκε μέσα στα Εξάρχεια η αστυνομία. Τη δεύτερη μέρα της Υπουργίας μου.
Τους είπα λοιπόν ότι πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί. Δεν πρέπει να δώσουμε καμία αφορμή, διότι ορισμένοι είναι ιδεοληπτικοί, δεν θέλουν την αστυνομία. Καταλαβαίνετε.
Ο ΣΥΡΙΖΑ λέει, γιατί αστυνομεύονται τα Εξάρχεια; Πρέπει να μας πει τουλάχιστον…
Δημοσιογράφος: Ναι, αλλά αυτά είναι φοβερά πράγματα κύριε Υπουργέ. Με συγχωρείτε πολύ.
Υπουργός: Δεν με καταλαβαίνετε.
Δημοσιογράφος: Είναι δυνατόν κάθε φορά που πάει ένας αστυνομικός να κάνει μία έρευνα, να μπαίνουνε μπροστά 5 – 10 στελέχη από συγκεκριμένο πολιτικό χώρο για να μην κάνουν την δουλειά τους οι αστυνομικοί;
Υπουργός: Συμφωνώ απόλυτα μαζί σας και μάλιστα πρέπει να μας πουν που θέλουν τελικά να αστυνομεύουν. Στην Πλατεία Βάθης παραδείγματος χάριν μπορούμε να κάνουμε αστυνόμευση; Είναι αυτό κοινοβουλευτική δημοκρατία; Κοινοβουλευτική λογική;
Αυτά είναι απαράδεκτα πράγματα. Εν πάση περιπτώσει όμως, που είναι το λάθος της αστυνομίας λοιπόν. Εκεί κύριε Χατζηνικολάου υπήρχε μία εκδήλωση, υπήρχε ένας αρχηγός κόμματος και εκεί πήγαν κάποιοι αστυνομικοί την ημέρα εκείνη να κάνουν έρευνες.
Αυτό είναι απαράδεκτο. Δηλαδή, που σημαίνει ότι οι άνθρωποι δεν σκέφτονται. Δεν αξιολογούν τα πράγματα. Δεν καταλαβαίνουν την δύσκολη θέση του Υπουργού τους.
Ο οποίος βγήκε και είπε ότι θα τσακίσω οποιονδήποτε ακουμπήσει δημόσια ή ιδιωτική περιουσία, αλλά ταυτόχρονα θα τσακίσω και οποιονδήποτε αυθαιρετεί σε βάρος πολίτη με βία ή αστυνομική αυθαιρεσία.
Ε, λοιπόν αυτό σημαίνει ότι δεν σκέφτονται, που σημαίνει ότι δεν εργάζονται καλά κύριε Χατζηνικολάου. Και αυτός είναι αν θέλετε, αυτή είναι αυτή τη στιγμή η δική μου ένσταση στο δικό σας αν θέλετε, στη δική σας κριτική.
Δεν ανέχομαι δηλαδή άνθρωποι έξυπνοι, υπάρχουν άνθρωποι σοβαροί μέσα στο Σώμα, υπάρχουν έξυπνοι άνθρωποι, υπάρχουν άνθρωποι που δουλεύουν μέρα νύχτα. Είναι κρίμα λοιπόν να συμβαίνει αυτό και δεν θα το επιτρέψω να συμβεί.
Για αυτό θέλω να ξεκινήσουμε μία νέα ηγεσία, με ανθρώπους οι οποίοι έχουν όρεξη, διάθεση και να πάμε πραγματικά να ξαναφέρουμε την κοινωνική ειρήνη και να προστατεύσουμε τα έννομα αγαθά, τις περιουσίες και δεν θα επιτρέψουμε σε κανέναν, μα σε κανέναν και το εννοώ αυτό, η ευνομία θα υπάρχει παντού και η ανομία θα παταχθεί από όπου και αν προέρχεται.
Πρέπει να τελειώνουμε με αυτά κύριε Χατζηνικολάου.
Δημοσιογράφος: Θα επιμείνετε κύριε Υπουργέ στο να πάψει να υπάρχει το άβατο στα Εξάρχεια; Είναι κρίσιμο θέμα.
Υπουργός: Σας δηλώνω τα εξής και σε εσάς και στους ακροατές σας. Σας δηλώνω ότι δεν θα φύγει η αστυνομία. από τα Εξάρχεια μέχρις ότου και ο τελευταίος αντιληφθεί ότι θα πάψει να είναι ορμητήριο για καταστροφές από τους χούλιγκανς και τους βανδάλους και επίσης κύριε Χατζηνικολάου, επειδή μιλάμε, άκουσα χθες τον κύριο Τσίπρα να λέει για την αστυνόμευση στα Εξάρχεια.
Τα Εξάρχεια είναι υποβαθμισμένη περιοχή. Γιατί δεν υπάρχει ανακύκλωση παραδείγματος χάριν στα Εξάρχεια; Γιατί δεν υπάρχουν μία σειρά λειτουργίες της πόλης που υπάρχουν στα άλλα σημεία και δεν υπάρχουν και εκεί;
Άρα, ουσιαστικά μιλάμε για μία υποβαθμισμένη περιοχή. Θα είναι εκεί λοιπόν η αστυνομία. Θα είναι εκεί παρούσα, δεν θα επιτρέψουμε σε κανέναν να κάνει καμία καταστροφή, δεν θα επιτρέψουμε ποτέ να γίνουν καταστροφές και θα δώσουμε τη μάχη για τη ευνομία, θα δώσουμε τη μάχη για να προστατέψουμε τα δημόσια αγαθά, τα αυτονόητα.
Δημοσιογράφος: Η Ελευθεροτυπία σήμερα σας ασκεί κριτική. Λέει ότι είναι μπούμερανγκ η γραμμή ευνομία παντού και θέλω το σχόλιό σας. Όπως επίσης ο κύριος Τσίπρας ζητάει έλεγχο της αστυνομίας από διακομματική Επιτροπή της Βουλής και εγώ πρότεινα πριν από λίγο, σε κάθε γειτονιά να κάνουμε μία Επιτροπή οι πολίτες και να διοικούμε την αστυνομία με Επιτροπές.
Υπουργός: Κοιτάξτε, το ευνομία παντού αν δεν είναι συνταγματική επιταγή, τι είναι δηλαδή; Δεν είναι συνταγματική επιταγή στη δημοκρατία να υπάρχει παντού ευνομία; Δηλαδή να προστατεύονται οι περιουσίες, οι ζωές των ανθρώπων, να μην υπάρχουν ληστείες, κλοπές, ναρκωτικά, όπλα. Ξέρετε αυτό είναι κυρίως με ναρκωτικά, με όπλα.
Κύριε Χατζηνικολάου θέλω να σας πω, επειδή κάνετε ζωντανό ρεπορτάζ και διαρκώς είστε παρών στην δημόσια ζωή, θέλω να σας πω ότι οι φυλακές αυτή τη στιγμή καθοδηγούν όλο το έγκλημα και κινούνται μέσα από τους χούλιγκανς, τους βανδάλους.
Πολλές φορές στην τρομοκρατία, με ληστείες τραπεζών, με πολλά χρήματα μαύρα που διακινούνται αυτή τη στιγμή από το οργανωμένο έγκλημα. Η ευνομία λοιπόν είναι κάτι πρωτοφανές; Δεν είναι το προφανές για την δημοκρατία;
Όσο για τις θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ, νομίζω ότι κοιτάξτε, ο διάλογος είναι καλός.
Δημοσιογράφος: Πάντως εδώ ρωτούν οι πολίτες αν γινόταν ένας φόνος και ο εγκληματίας έτρεχε να κρυφτεί σε μία πολιτική εκδήλωση ενός κόμματος, δεν θα έπρεπε να καταδιωχθεί, δεν θα έπρεπε να γίνει έρευνα;
Υπουργός: Βεβαίως έπρεπε να καταδιωχθεί, αλλά κάτω από κάποιες σημαντικές προϋποθέσεις και μια σημαντική προϋπόθεση είναι ότι ειδοποιείς τον επικεφαλής, τον υπεύθυνο εν πάση περιπτώσει αυτής της εκδήλωσης, ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα εδώ.
Γιατί η αστυνομία πρέπει να κάνει τη δουλειά της. Και τότε νομίζω θα υποχρεωθεί ο καθένας να δώσει την άδεια στην αστυνομία να κάνει τη δουλειά της.
Θέλω να πω, δεν υπάρχουν άβατα και δεν υπάρχουν άσυλα. Ο διάλογος για το θέμα της αστυνόμευσης συνολικά και της αστυνομίας είναι εδώ, εγώ είμαι εδώ παρών και θα κάνω διάλογο με όλα τα κόμματα.
Αλλά, λογικές του τύπου, μην αστυνομεύεται αυτή την περιοχή και αστυνομεύστε μία άλλη περιοχή, και λογικές τύπου Γάζας, δεν έχουν να κάνουν με την Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ. Η Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ θα σεβαστεί μέχρι κεραίας τα ανθρώπινα δικαιώματα, τις ατομικές ελευθερίες.
Ιδρύω γραφείο στο αρχηγείο του σώματος για την αστυνομική αυθαιρεσία, αλλάζω το πειθαρχικό δίκαιο, αλλά κύριε Χατζηνικολάου σας δηλώνω απερίφραστα και κατηγορηματικά. Η λογική του νόμου και της τάξης, η λογική του αυτονόητου και η προστασία της περιουσίας των πολιτών και της ζωής και της συμβίωσης των ανθρώπων, της κοινωνικής ειρήνης θα είναι για εμάς μία καθημερινή υπόθεση.
Το δηλώνω αυτό κατηγορηματικά και δεν πρόκειται να κάνω πίσω σε αυτήν την υπόθεση.
Δημοσιογράφος: Κύριε Υπουργέ σας ευχαριστώ θερμά.
