Όταν η πολιτική εξουσία είναι αξιόπιστη και αποτελεσματική, τότε τα πράγματα αλλάζουν στην κοινωνία
Συνέντευξη στο ρ/φ σταθμό FLASH και το Νίκο Κακαουνάκη
κ. Κακαουνάκης: Καλημέρα σας κύριε Χρυσοχοΐδη.
Υπουργός: Καλημέρα σας κύριε Κακαουνάκη.
κ. Κακαουνάκης: Δεν ξέρω αν ακούσατε τον πρόλογο μου.
Υπουργός: Τον άκουσα λίγο και σας ευχαριστώ πολύ για τα καλά σας λόγια.
κ. Κακαουνάκης: Να μπω στο ψητό. Σας είδε ο κόσμος αρκετά εκνευρισμένο. Όπως λέει ο λαός έπαιζε το μάτι σας από θυμό. Νιώθετε ότι χτυπηθήκατε ο ίδιος; Ότι χτυπιέται η πολιτική σας;
Υπουργός: Όχι καθόλου. Κατ’ αρχήν ευχαριστώ που μου κάνετε αυτή την ερώτηση.
κ. Κακαουνάκης: Αφήστε τα ευχαριστώ. Μετά είναι τα δύσκολα.
Υπουργός: Κοιτάξτε, υπάρχουν ορισμένες αντιλήψεις για την πολιτική, που κυριαρχούν και στους πολιτικούς και στους πολίτες. Εγώ είμαι της λογικής ότι ο Υπουργός δεν είναι κάποιος τύπος επιτελικός, ο οποίος ασχολείται από πάνω ως ένας επιθεωρητής των πραγμάτων, αλλά ο Υπουργός είναι επιχειρησιακός κύριε Κακαουνάκη. Ο Υπουργός εργάζεται μέρα νύχτα για να αντιμετωπίσει τα προβλήματα που απασχολούν την κοινωνία και τη χώρα. Αν ένας Υπουργός είναι καλός βελτιώνει τη ζωή των πολιτών, βελτιώνει τη θέση της χώρας. Εάν δεν υπάρχει αυτή η αντίληψη για την πολιτική, τότε προφανώς θα γίνουμε χειρότεροι από τους προηγούμενους, οι οποίοι κάνανε μόνο ωραία γραφεία και τους ακούω αυτές τις μέρες να κάνουνε και κριτική, αλλά δε θέλω να ασχοληθώ με αυτά. Έχει ένα πολύ ωραίο άρθρο σήμερα ο Γιώργος Παπαχρήστου στα «Νέα». Αυτή είναι η αντίληψή μου για την πολιτική κι όταν υπάρχει ένα πρόβλημα, δηλαδή κύριε Κακαουνάκη σκεφτείτε ότι κάθε μέρα καμιά εικοσαριά κουκουλοφόροι ή χωρίς κουκούλες, δε με ενδιαφέρει γιατί εγώ τάχθηκα κατά της κουκούλας και θα καταργηθεί ο νόμος για την κουκούλα με πρωτοβουλία του συναδέρφου του κυρίου Καστανίδη, λοιπόν σκεφτείτε ότι κάθε μέρα είκοσι άτομα πάνε και καταστρέφουνε το κέντρο της Αθήνας, μαγαζιά…..
κ. Κακαουνάκης: Δεν είναι είκοσι.
Υπουργός: Μισό λεπτό γιατί είναι κρίσιμο αυτό. Καταστρέφουνε μαγαζιά, δημιουργείται στην πόλη αταξία, δημιουργείται μια εικόνα στην πόλη χαώδης, χάνονται θέσεις εργασίας, η τουριστική Ελλάδα και η τουριστική Αθήνα δυσφημείται κι εγώ ο Υπουργός να τα παρατηρώ, όπως γινόταν τα τελευταία πέντε χρόνια. Είναι σοβαρά πράγματα αυτά; Κάποιοι λένε ότι δεν πρέπει να αστυνομεύονται τα Εξάρχεια, αλλά δε μας λένε που πρέπει να αστυνομεύουμε. Στην πλατεία Βάθη λόγου χάρη θέλουν να αστυνομεύουμε; Στην Ομόνοια πρέπει να αστυνομεύουμε;
κ. Κακαουνάκης: Στο Μεταξουργείο, στον Κολωνό, στα Πετράλωνα, στο Θησείο, στα Κάτω Πατήσια.
Υπουργός: Υπάρχει πολίτης που μπορεί να λέει ότι εκεί αυτή τη στιγμή διακινούνται ναρκωτικά, κινείται το οργανωμένο έγκλημα, από εκεί να ξεκινάνε αυτοί που καταστρέφουν την Αθήνα κι εμείς να λέμε ότι όλα είναι καλά; Ε λοιπόν, εγώ είμαι αυτός ο πολιτικός, ο οποίος ότι τέτοιου είδους γεγονότα κι εν πάση περιπτώσει, όποια στρέβλωση υπάρχει στο δημόσιο βίο και δημιουργεί προβλήματα στους πολίτες, αυτό πρέπει να πατάσσεται και πρέπει να αντιμετωπίζεται με πολιτικές, οι οποίες είναι αποτελεσματικές και ταυτόχρονα σέβονται τις ανθρώπινες ελευθερίες, τα ανθρώπινα δικαιώματα, τα οποία θα τα σεβαστώ και δεν πρόκειται να υπάρξει ποτέ παρέκκλιση από αυτά.
κ. Κακαουνάκης: Αποφασίσατε λοιπόν, να κάνετε τη γνωστή προκήρυξη και δώσατε και τις φωτογραφίες.
Υπουργός: Επικήρυξη.
κ. Κακαουνάκης: Επικήρυξη, ναι. Ζητάτε τη βοήθεια του κόσμου;
Υπουργός: Βεβαίως. Σε μια κοινωνία αν θέλουμε να πατάξουμε την ανομία, εάν θέλουμε να υπάρξει ευνομία, να σεβόμαστε ο ένας τον άλλον, να μπορούν οι δρόμοι να είναι ελεύθεροι, να μπορούν παραδείγματος χάρη να κυκλοφορούν οι μητέρες με τα παιδιά τους στα πεζοδρόμια, οι πεζοί στα πεζοδρόμια, στους δρόμους τα αυτοκίνητα, να μην υπάρχει αταξία, βεβαίως χρειάζεται η συνδρομή όλων. Και του Δημάρχου για να φτιάξει πάρκινγκ παραδείγματος χάρη και των πολιτών να σέβονται τους νόμους και η δική μας πρωτοβουλία να υπάρχουν εκείνες οι δραστηριότητες από πλευράς της πολιτικής εξουσίας και κυβέρνησης, έτσι ώστε να δίνεται η ευκαιρία στον Πολίτη να σέβεται τους νόμους. Βεβαίως λοιπόν, ζητάω τη συμμετοχή των Πολιτών.
κ. Κακαουνάκης: Πιστεύετε ότι η επίθεση έγινε για την επικήρυξη;
Υπουργός: Κύριε Κακαουνάκη όταν γίνει μία επίθεση εδώ στον τόπο μας υπάρχουν θεωρίες συνομωσίας, τις οποίες εγώ πραγματικά έχω φάει με το κουτάλι. Και διάφοροι ακόμα χωρίς καθόλου μυαλό, ευτυχώς περιορίστηκαν στο ελάχιστο αυτοί.
κ. Κακαουνάκης: Έχουμε μπροστά μας όμως την 17 Νoεμβρίου έχουμε την επέτειο…
Υπουργός: Με συγχωρείτε λίγο. Για να γίνει μία επίθεση και σας ευχαριστώ που μου δίνετε το χρόνο να εξηγήσω σε εσάς και στους ακροατές σας, για να γίνει μία επίθεση σε ένα αστυνομικό τμήμα προηγείται μία παρακολούθηση 15 μέρες, 20 μέρες ενδεχομένως. Βλέπουν τι ώρα αλλάζουν οι βάρδιες, σε ποια θέση είναι το Τμήμα κ.ο.κ. Πρώτον, τη μία μέρα έγινε η επικήρυξη και μετά η επίθεση; Δεύτερον, θα κάνουμε δηλαδή διαπραγμάτευση με διάφορους εγκληματίες πότε θα τους επικηρύξουμε; Και δεν επέβαλε ένα ερώτημα κανείς στους προηγούμενους, τρία χρόνια τώρα, γιατί δεν τους επικηρύσσουν και τους άφησαν έτσι; Ορισμένοι συνωμοσιολόγοι προσπαθούν να δημιουργούν δικά τους σενάρια. Δικαίωμά τους. Εγώ δεν πρόκειται να υποκύψω και να υποχωρήσω απέναντι στην απαίτηση της κοινωνίας ότι αυτή η χώρα είναι δημοκρατική. Ότι εδώ λειτουργεί η Δημοκρατία και όχι η επιβολή κάποιων εγκληματιών που κινούνται μέσα από τις φυλακές και διευθύνουν όλο το έγκλημα, τα ναρκωτικά, το οργανωμένο έγκλημα, τις απαγωγές, τις κλοπές, τις διαρρήξεις στα σπίτια που έχουν γίνει πια καθημερινή υπόθεση και ο κάθε άνθρωπος φοβάται να κυκλοφορήσει στη γειτονιά του. Θα τελειώσουν αυτά κύριε Κακαουνάκη. Είναι υπόσχεσή μου και αποστολή μου αυτή. Γι΄ αυτό με έστειλε ο Πρωθυπουργός εκεί, για να κάνω αυτή τη δουλειά και τίποτα άλλο. Και δεν πρόκειται να υποχωρήσω και να με πτοήσει κανείς. Και δεν φοβάμαι κάνεναν θέλω να σας πω, όχι γιατί είμαι κάποιος ιδιαίτερα, αλλά γιατί πιστεύω στην αποστολή μου. Η αποστολή σε μία Δημοκρατία ενός Υπουργού είναι να υπηρετεί τον λαό και την πατρίδα του. Λοιπόν τελειώσαμε με αυτά που ξέρανε ορισμένοι. Η ανομία θα παταχθεί κύριε Κακαουνάκη. Και θα παταχθεί με τρόπο όπως λέει η Δημοκρατία. Ξέρετε κάτι κύριε Κακαουνάκη, θέλω να σας πω κάτι που το λέω πρώτη φορά από την ημέρα που ανέλαβα ως Υπουργός. Αυτή τη στιγμή έξι παιδάκια, έξι παιδιά Κύριε Κακαουνάκη, 19 και 20 χρονών είναι στην παρανομία. Έχει βγει ένταλμα από τον Εισαγγελέα και δεν παρουσιάζονται. Υποθέτω ότι οι οικογένειες τους τραβάνε ένα μαρτύριο και δεν παρουσιάζονται στην Δικαιοσύνη για να απολογηθούν. Εγώ πιστεύω ότι είναι κακό αυτό, κακό και για τα παιδιά, κακό και για την Δημοκρατία, κακό για την κοινωνία, κακό και για τις ίδιες τις οικογένειες και για τα ίδια τα παιδιά επιτέλους. Είναι κρίμα αυτό. Η Δημοκρατία είναι επιεικής και πρέπει να αντιμετωπίσει αυτά τα παιδιά με επιείκεια, που συμμετέχουν σε αυτή την υπόθεση των «Πυρήνων της Φωτιάς». Λοιπόν δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά και δεν είναι σωστά να συμβαίνουν. Στην Ελλάδα που είναι Δημοκρατική, που ήταν φιλήσυχη και φιλειρηνική. Τα πράγματα είναι πολύ άσχημα. Έχει πληγεί και η οικονομία με αυτό γιατί χάνονται πολλές χιλιάδες θέσεις εργασίας. Γιατί δυσφημείται η χώρα, γιατί χάνονται δουλειές. Επιτέλους πρέπει να υπάρχει κοινωνική ειρήνη. Και ο άνθρωπος που πρέπει να την επιβάλλει είναι και ο Υπουργός του οποίου τη θέση την κατέχω και εγώ. Και με συγχωρείτε που μιλάω στον πρώτο ενικό, αλλά αντιλαμβάνομαι πολύ καλά την αποστολή μου.
κ. Κακαουνάκης: Ένα ερώτημα της κοινής γνώμης και το μεταφέρω. Πώς εξηγείται να ρίχνονται 100 σφαίρες μέσα σε λίγα δευτερόλεπτα, σε ένα λεπτό και έξι Αστυνομικοί να είναι χτυπημένοι στα πόδια και στα χέρια.
Υπουργός: Κοιτάξτε είναι τυφλά χτυπήματα.
κ. Κακαουνάκης: Δηλαδή θέλω να πω, μήπως δεν θέλανε το αίμα, όπως εσείς έχετε πει πολλές φορές.
Υπουργός: Όταν ρίχνεις εκατό σφαίρες στα τυφλά είναι βέβαιο ότι θα χτυπήσεις εκείνη την ώρα όπου πάει η σφαίρα. Προφανώς δεν στοχεύουν και δεν είναι τόσο καλοί επαγγελματίες και τόσο ψύχραιμοι ενδεχομένως, ώστε να στοχεύσουν εκεί που θέλουν. Εξάλλου, οι Αστυνομικοί φορούν και αλεξίσφαιρα γιλέκα, μη ξεχνάτε. Να είναι καλά το εικοσιδιάχρονο κορίτσι που βρίσκεται αυτή τη στιγμή στην εντατική του ερυθρού σταυρού, γιατί κινδυνεύει η ζωή της και χαροπαλεύει. Θέλω να πω δηλαδή είναι θέμα τύχης. Προσέξτε, επειδή κάποιοι λένε τι μέτρα θα πάρετε, κανένα μέτρο κύριε Κακαουνάκη. Στα αστυνομικά τμήματα πηγαίνουν πολίτες κάθε μέρα.
κ. Κακαουνάκης: Θα έρθω και εκεί. Ξέρω ότι σε πολλά ερωτήματα δεν έχετε λόγο να απαντήσετε. Έτσι δεν είναι: Όμως δεν θα έπρεπε λένε πολλοί πρώτα να οργανωθεί η Αστυνομία, βέβαια μου απαντήσατε σε αυτό το ερώτημα πριν, αλλά το συμπληρώνω, και μετά να κάνετε την επίθεση. Δηλαδή θέλω να σας πω δεν θα έπρεπε να υπάρχουν κάμερες πάνω και γύρω από το κάθε αστυνομικό τμήμα.
Υπουργός: Καταρχήν επαναλαμβάνω και πάλι το απάντησα και προηγουμένως. Η Αστυνομία έχει ικανούς ανθρώπους. Αλήθεια, σας λέω και θα κάνουμε αργότερα κάποιες διακρίσεις για τους ικανούς ανθρώπους. Δυστυχώς η λογική που κυριαρχούσε τα τελευταία χρόνια ήταν να περνάει η μέρα, να κλείσει χωρίς να γίνει κακό. Η υπόθεση της δολοφονίας του παιδιού, του Αλεξάνδρου Γρηγορόπουλου ήταν ακριβώς αυτή η λογική. Άσε να περάσει η μέρα, μην κάνουμε τη δουλειά μας, να κρυβόμαστε. Δεν είναι έτσι τα πράγματα. Δηλαδή να αφήνουμε να καταστρέφουν περιουσίες, να καταστρέφονται θέσεις εργασίας. Από την άλλη πλευρά να καταστρέφεται η χώρα ως εικόνα και εμείς να μην κάνουμε τίποτα. Αυτή η λογική υπήρχε. Αυτό δεν είναι λογική. Θα πρέπει να μάθουμε σε μία άλλη λογική, η οποία υπήρχε πριν από 7 χρόνια. Όπως ο άνθρωπος που σηκώνεται πρωϊ-πρωϊ, ο πολίτης για να πάει να βγάλει το ψωμί του καταβάλλει πολύ μεγάλη προσπάθεια, το ίδιο πρέπει να συμβεί και εδώ. Και μάλιστα από κάποιους που έχουν πολλά αστέρια, έχουν πάρει πολλούς βαθμούς. Είναι ικανοί άνθρωποι και πρέπει να δείξουν την ικανότητά τους. Τώρα σε ό,τι αφορά τα Αστυνομικά Τμήματα. Δεν θα γεμίσουμε τον τόπο με κάμερες. Δεν σταματάει, κύριε Κακαουνάκη, αυτή η υπόθεση ποτέ. Δηλαδή θα ξοδέψουμε πολλά λεφτά για να προστατέψουμε τι; Τα αστυνομικά Τμήματα είναι Υπηρεσίες του Δημοσίου. Η αστυνομία καθημερινά εξυπηρετεί 150.ΟΟΟ χιλιάδες ανθρώπους, από τα αστυνομικά τμήματα ή από το τηλέφωνο το 100. Λοιπόν δεν μπήκα εγώ να κάνω αυτή τη δουλειά, να ξοδεύω τα χρήματα του ελληνικού λαού, για να γεμίζουμε με όπλα, κάμερες κ.λ.π. Τι θα κάνουμε δηλαδή; Θα εξαρθρώσουμε τις συμμορίες. Αυτή είναι η απάντηση. Υπάρχουν συμμορίες στην χώρα, λυπάμαι που το λέω του οργανωμένου εγκλήματος. Εγώ φτιάχνω μία καινούργια Υπηρεσία τώρα για το οργανωμένο έγκλημα. Οι φυλακές καθοδηγούν το έγκλημα στην χώρα. Και όλοι αυτοί που εμφανίζονται ως αναρχο-εγκληματίες, πολλοί από αυτούς είναι διασυνδεδεμένοι με το έγκλημα.
κ. Κακαουνάκης: Η «Ελευθεροτυπία» σήμερα διερωτάται μήπως πρόκειται να φτιάξετε νέο τρομονόμο.
Υπουργός: Δεν θα κάνω τίποτε λοιπόν. Δεν μπήκα για να περιορίσω στο ελάχιστο τα ανθρώπινα δικαιώματα. Κανένας νέος τρομονόμος. Τα πράγματα είναι απλά. Θα πρέπει να εξαρθρώσουμε τις συμμορίες, οι οποίες κλέβουν τις περιουσίες των πολιτών κάνοντας διαρρήξεις και φεύγουν τα πιο πολλά έξω στην Ρουμανία και στη Βουλγαρία, στη Ρωσία, με κυκλώματα τα οποία έχουν αναπτυχθεί στην χώρα, με ΚΤΕΛ, με συγχωρείτε εννοώ πρακτορεία ταξιδίων και με διάφορους άλλους τρόπους, όλους αυτούς που διακινούν ανθρώπους και έχουμε γεμίσει εκατοντάδες χιλιάδες ψυχές δυστυχισμένων ανθρώπων που θέλουν να φύγουν στην Ευρώπη και τους διαχειριζόμαστε με πάρα πολλά χρήματα. Όλο αυτό το φαινόμενο, το οποίο δημιουργεί ένα αίσθημα ανασφάλειας στους πολίτες, διότι όταν το οργανωμένο έγκλημα, κύριε Κακαουνάκη διακινεί αυτή τη στιγμή όλη τη μαύρη οικονομία, τότε ο πολίτης γιατί να εργάζεται; Σε λίγο θα το ρίξουμε όλοι στην παρανομία. Λοιπόν, δεν έχω να κάνω κανέναν τρομονόμο, δεν έχω να εξοπλίσω τα αστυνομικά τμήμα. Σε λίγο τα αστυνομικά τμήματα θα είναι αφύλακτα τα πιο πολλά. Σας το λέω σε εσάς και το λέω πρώτη φορά, δεν θα φυλάσσονται τα αστυνομικά τμήματα. Είναι αστυνομικές υπηρεσίες, Υπηρεσίες του Δημοσίου, Κέντρα Εξυπηρέτησης των Πολιτών. Πάνε τα παιδιά εκεί για να βγάλουν ταυτότητα να καταθέσουν χαρτιά για διαβατήριο, να πάρουν ένα γνήσιο υπογραφής, να κάνουν τη δουλειά τους.
κ. Κακαουνάκης: Με αυτή την Αστυνομία, άνθρωπέ μου, πώς θα το καταφέρετε αυτό;
Υπουργός: Η κοινωνία κύριε Κακουνάκη εναρμονίζεται με το πώς χτυπάει τη μπαγκέτα η πολιτική εξουσία. Όταν η πολιτική εξουσία είναι αξιόπιστη και είναι αποτελεσματική, τότε τα πράγματα αλλάζουν στην κοινωνία. Όταν η πολιτική εξουσία δίνει το στίγμα της ανομίας και της ανοχής, τότε προφανώς και η κοινωνία κινείται σε ίδιο μήκος κύματος. Αυτά θέλω να σας πω. Ο τρόπος είναι ένας. Να παταχθεί η ανομία είτε αρέσει, είτε όχι. Αρέσει στην Δημοκρατία όμως και δεν πρόκειται να ακουμπήσουμε τα ανθρώπινα δικαιώματα. Μάλιστα πρέπει να σας πω θα φέρω διατάξεις και προχωράω σε ρυθμίσεις πολύ γρήγορα μέχρι τα Χριστούγεννα που θα προστατεύουν τις ατομικές ελευθερίες από την αστυνομική αυθαιρεσία, από την αστυνομική βία. Θα αλλάξουμε το πειθαρχικό δίκαιο, έτσι ώστε ο πολίτης να αισθάνεται ακόμα πιο σίγουρος ότι δεν πρόκειται το κράτος να κάνει κατάχρηση του δικαιώματος του σε βάρος του.
κ. Κακαουνάκης: Για το θέμα της εγκληματικής επίθεσης είχατε τη συμπαράσταση, της κοινής γνώμης, αλλά και του πολιτικού κόσμου. Ο εκπρόσωπος της Νέας Δημοκρατίας, όμως, λέει ότι κάνετε αυτές τις κινήσεις για λόγους εντυπωσιασμού.
Υπουργός: Κοιτάξτε, στην πολιτική μετράει το αποτέλεσμα. Το αποτέλεσμα ξέρετε ποιο είναι; ότι μετά από τριάντα χρόνια το επίσημο κράτος επιβάλλει την τάξη σε μία περιοχή όπου είναι το ορμητήριο της ανομίας και της καταστροφής περιουσιών και της απώλειας θέσεων εργασίας και της ζημιάς που γίνεται στην οικονομία και τη διατάραξη της κοινωνικής ειρήνης. Αυτό είναι αποτέλεσμα μέσα σε είκοσι μέρες. Δεύτερον, εγώ δεν θέλω να απαντήσω στη Νέα Δημοκρατία. Σας είπα διάβασα το άρθρο του Γιώργου Παπαχρήστου σήμερα. Δεν θέλω να απαντήσω στη Νέα Δημοκρατία για τον εξής λόγο: Ακόμα και η άδικη κριτική είναι νόμιμη κριτική στην Δημοκρατία. Και τρίτον ας μην μιλάνε ορισμένοι γιατί αν ανοίξουμε το στόμα μας κύριε Κακαουνάκη…
κ. Κακαουνάκης: Ε, δεν πρέπει;
Υπουργός: Δεν θέλω. Όχι. Ειλικρινά σας λέω το μόνο καλό που βρήκαμε εντός εισαγωγικών, το μόνο κακό δηλαδή που βλέπω κάθε μέρα μπροστά μου γιατί τα υπόλοιπα κακά δεν τα βλέπω καθημερινά είναι τα ωραία γραφεία που φτιάξανε. Δεν θέλω να πω τίποτα άλλο.
κ. Κακαουνάκης: Για πέστε μας όταν μιλήσατε για τα έξι παιδιά; Αυτά που έχουν επικηρυχθεί;
Υπουργός: Όχι δεν έχουν επικηρυχθεί τα παιδιά, τα παιδιά έχουν … έχει βγει σε βάρος τους Ένταλμα Σύλληψης και έχουν βγει, δηλαδή δεν παραδίδονται στη δικαιοσύνη. Είναι 19-20 χρονών παιδιά. Εγώ από τη θέση μου έχω δει τις φωτογραφίες τους. Άμα δείτε τις φωτογραφίες θα κλάψετε. Είναι κρίμα, το γεγονός ότι κάποιοι βάζουν μικρά παιδιά να ασχολούνται με δραστηριότητες, οι οποίες…
κ. Κακαουνάκης: Είναι υπόθεση κατσαρόλας;
Υπουργός: Μπράβο ναι. Προσέξτε, σε πρώτη φάση να το ακούσουν όλοι οι γονείς αυτά ασχολούνται με την κατσαρόλα και δεύτερη.. δηλαδή με μικρές ενέργειες τρομοκρατικού ας πούμε περιεχομένου. Στην πορεία όμως τα παιδιά μπαίνουν στο έγκλημα. Γίνονται ληστές, μετά ασχολούνται με τα ναρκωτικά. Για όνομα του Θεού, και αυτοί κάνουν κριτική τώρα.. να μην πω, δε θέλω να πω τίποτα. Το κόμμα που οδήγησε…
κ. Κακαουνάκης: Ένα λεπτό…
Υπουργός: Μισό λεπτό κ. Κακαουνάκη…
κ. Κακαουνάκης: Με έχετε πάρει αμπάριζα…
Υπουργός: Τελειώνω… να τελειώσω λίγο τη φράση μου και πείτε ότι θέλετε. Στη διάθεσή σας είμαι. Λοιπόν βγαίνει το κόμμα, το οποίο κυβερνούσε μέχρι χθες και κάνει κριτική. Και ρωτώ γιατί τόσα χρόνια δεν υπήρχε αστυνόμευση στα Εξάρχεια; Και από εκεί κινούνταν και κινείται ακόμα σε μεγάλο βαθμό η παρανομία. Λοιπόν, δεν θα υποκύψουμε σε καμιά τέτοιου είδους κακή κριτική, η οποία δεν πείθει και κανέναν πολίτη. Δε θα αναμειχθώ με την αντιπολίτευση, δε θα κάνω αντιπολίτευση στην αντιπολίτευση. Λοιπόν είναι μπροστά μας το φαινόμενο των παιδιών αυτών, των έξι παιδιών και δεν ξέρω πόσα άλλα είναι ακόμη τα οποία καταζητούνται.
κ. Κακαουνάκης: Στην κατσαρόλα και στο μπρίκι είναι…
Υπουργός: Καταλαβαίνετε σε ποια κατάσταση βρίσκεται σήμερα το ζήτημα….
κ. Κακαουνάκης: Στον Χατζηνικολάου βγήκε στις 27 Οκτώβρη ο κ. Παυλόπουλος, είπε διάφορα πράγματα, αυτό όμως που ενόχλησε και είναι δόλιο, είπε δεν ήταν δουλειά της τύχης οι συλλήψεις για τη 17Ν και η εξάρθρωση της τρομοκρατίας. Δεν έσκασε η βόμβα λέει σε κάποια χέρια.
Υπουργός: Αυτή είναι η ερώτησή σας;
κ. Κακαουνάκης: Ναι, αυτό είπε ο Παυλόπουλος.
Υπουργός: Κοιτάξτε, επειδή όπως σας είπα η θεωρία της συνωμοσίας είναι πολύ διαδεδομένη, εγώ ουδέποτε υπήρξα θιασώτης και υποστηρικτής της, επειδή το κόμμα του κ. Παυλόπουλου και οι διάφοροι χαφιέδες της ακροδεξιάς εκείνη την εποχή πήγαιναν στους Αμερικανούς, στους Εγγλέζους, σε διάφορους άλλους και λέγανε ότι αρχηγός της 17Ν είναι ο Ανδρέας Παπανδρέου και εντός της 17Ν το ΠΑΣΟΚ, είναι ακριβώς η ίδια θεωρία και αυτή. Και επειδή είναι αμετανόητοι τους τα γυρίζω πίσω να πάνε να δούνε τρεις φάσεις. Του 1ου Δικαστηρίου, του 2ου Δικαστηρίου , του Εφετείου και του 3ου Δικαστηρίου που γίνεται τώρα, δεν ξέρω πότε θα βγει και του Αρείου Πάγου. Εν πάση περιπτώσει υπάρχουν δύο αποφάσεις καταδικαστικές, οι οποίες έχουν ταυτοποιήσει όλους, μα όλους τους φόνους και όλους τους ενόχους. Αν κατά τον κ. Παυλόπουλο και τη Ν.Δ. και τους παλιούς χαφιέδες της ακροδεξιάς, τους απόστρατους δηλαδή που πήγαιναν και κάρφωναν και χαφιέδιζαν σε βάρος της δημοκρατικής παράταξης, τα λένε αυτά τα ερωτήματα, με γεια τους με χαρά τους. Να τα πούνε δημόσια και να τα υποστηρίξουν. Ελπίζω ότι ο κ. Παυλόπουλος είναι νομιμόφρων και ως καθηγητής του Διοικητικού και Συντακτικού Δικαίου σέβεται και το Σύνταγμα.
κ. Κακαουνάκης: Μιλάει για πράξεις εντυπωσιασμού και πήγε ο ίδιος στο νοσοκομείο. Τι σχέση είχε; Γιατί να πάει; Να πάει ο Μαρκογιαννάκης.
Υπουργός: Δεν ασχολούμαι άλλο με αυτούς κύριε Κακαουνάκη.
κ. Κακαουνάκης: Η κοινή γνώμη όμως λέει, γιατί ο Χρυσοχοΐδης αποκεφάλισε σωστά τον Αρχηγό, αλλά καθυστέρησε στο να βάλει νέο Αρχηγό; Θέλετε να βάλετε βαθιά το μαχαίρι;
Υπουργός: Κοιτάξτε, βεβαίως θα μπει βαθιά το μαχαίρι, διότι όλοι έχουν αντιληφθεί τη θέση τους ότι είναι στρατηγοί, αλλά ταυτόχρονα είναι και κάποιοι τύποι που καλοπερνάνε κάθε μέρα. Αυτό πρέπει να το ξεχάσουν. Όταν είσαι υψηλόβαθμος, όταν είσαι στην ιεραρχία ψηλά, έχεις και πολύ μεγάλες ευθύνες. Επαναλαμβάνω, η Αστυνομία και τα Σώματα Ασφαλείας έχουν παρά πολύ ικανούς ανθρώπους, εξαιρετικά ικανούς που δηλώνουν καθημερινά με την παρουσία τους την ικανότητά τους και τα προσόντα τους. Πάμε σε μία Αστυνομία κυρίως έξυπνη και τολμηρή. Όχι φοβική. Όχι φοβικοί άνθρωποι. Αυτό που βρήκα εγώ, που συνάντησα, που ήταν γεμάτοι φόβο και συντήρηση να μη γίνει τίποτα. Νομίζω ολοκληρώσαμε κ. Κακαουνάκη.
κ. Κακαουνάκης: Τελειώνω με ένα ερώτημα. Σας παραπέμπει η χρήση χειροβομβίδας αυτής της επίθεσης σε κάποια άλλη οργάνωση;
Υπουργός: Όχι, όχι. Απλώς αναρωτιέμαι πια πόσο οπλισμό διαθέτουν αυτά τα παιδιά, πόσο οπλισμό διαθέτουν αφού έχουν χρησιμοποιήσει και αντιαρματικά όπλα πριν από δύο χρόνια εάν θυμάμαι καλά, δυόμισι στην Αμερικάνικη Πρεσβεία, διαθέτουν χειροβομβίδες, πολλά όπλα και αυτό κοιτάξτε τώρα το θέμα των όπλων. Τα όπλα πωλούνται στην Ομόνοια. Τα καλάσνικοφ, αυτά που απειλούν χιλιάδες ζωές και σε εμάς εδώ είναι πλημμέλημα ακόμη η παράνομη οπλοκατοχή.
κ. Κακαουνάκης: Θα συνεχίζετε να βάζετε στην Αστυνομία, αστυνομικούς μέσω ΑΣΕΠ;
Υπουργός: Αυτό δεν είναι κακό ξέρετε, δεν είναι κακό. Απλώς χρειάζεται εκπαίδευση. Χρειάζεται διαρκής εκπαίδευση και κυρίως χρειάζεται να μην υπάρχουν άνθρωποι στο δρόμο, οι οποίοι δεν καταλαβαίνουν την αποστολή τους, οι οποίοι γυρνάνε έτσι μέσα στο δρόμο χωρίς να καταλαβαίνουν ότι είναι αστυνομικοί και υπερασπίζονται αυτοί τον πολίτη και όχι ο πολίτης αυτούς. Αυτό είναι το κρίσιμο.
κ. Κακαουνάκης: Τελειώνω, τελειώνω με δύο ερωτήματα της καθημερινότητας. Γιατί γράφουν οι τροχονόμοι τα μηχανάκια στο κέντρο της Αθήνας.
Υπουργός: Διότι κύριε Κακαουνάκη σε καμιά πρωτεύουσα, να τους πείτε τους κυρίους που ρωτούνε και τους λέω και εγώ σε καμιά πρωτεύουσα….
κ. Κακαουνάκης: Και που θα βάλουνε τα μηχανάκια;
Υπουργός: Σε καμιά πόλη της Ευρώπης, εγώ πήγα στην Κοπεγχάγη τις προάλες, υπάρχουν χώροι από τους Δήμους….
κ. Κακαουνάκης: Πού είναι αυτοί οι χώροι;
Υπουργός: Με συγχωρείτε πάρα πολύ. Υπάρχουν υπόγεια πάρκινγκ, υπάρχουν οι θέσεις πάρκινγκ. Το να προχωρήσει κανείς 100 μέτρα από το πάρκινγκ για να πάει στη δουλειά του, αν πιστεύει κάποιος ότι έτσι υπηρετείται το κοινωνικό σύνολο, το παρατάμε το μηχανάκι πάνω στο πεζοδρόμιο και να βάζουμε και να πηγαίνουμε στη δουλειά μας όταν το πάρκινγκ υπάρχει στα 100-200 μέτρα.
κ. Κακαουνάκης: Δε γίνεται για οικονομικούς λόγους δηλαδή, για να εισπράξουν.
Υπουργός: Στα πεζοδρόμια θα κυκλοφορούν μητέρες με τα παιδιά και οι πεζοί, όχι τα μηχανάκια.
κ. Κακαουνάκης: Θα αυξηθούν οι αστυνομικοί στις γειτονιές;
Υπουργός: Επίσης τα παρκαρισμένα αυτοκίνητα στους δρόμους δε θα υπάρχουν, θα υπάρχουν τα πάρκινγκ. Θέλω να σας πω, θέλω να σας δώσω ένα μήνυμα, το οποίο είναι πολύ σημαντικό. Θα κάνουμε τη δουλειά μας. Οι τροχονόμοι είναι για αυτή τη δουλειά. Οι δρόμοι είναι για να κυκλοφορούν τα αυτοκίνητα. Γιατί όταν οι δρόμοι μπλοκάρουν βρίζουμε το κράτος. Όταν δεν μπορούμε να περπατήσουμε στο δρόμο γιατί θα μας σκοτώσουν, τολμάει να κυκλοφορήσει μητέρα με παιδί; Εγώ έχω μικρό παιδί, τολμώ να κυκλοφορήσω στο κέντρο της Αθήνας; Θα με σκοτώσουν. Υπάρχει επιθετικότητα, γιατί δεν έχουμε και κουλτούρα. Υπάρχει φοβερή επιθετικότητα.
κ. Κακαουνάκης: Θα αυξηθούν οι αστυνομικοί στις γειτονιές;
Υπουργός: Βεβαίως, βεβαίως. Πάρα πολλοί…
κ. Κακαουνάκης: Λεφτά υπάρχουν;
Υπουργός: Θα υπάρχει ο αστυνομικός της γειτονιάς. Δύο παιδιά δηλαδή που θα κυκλοφορούν στους δρόμους κάθε μέρα. Στα σχολεία μπροστά για να μη διακινούνται ναρκωτικά. Πεζές περιπολίες, θα υπάρχει παντού Αστυνομία.
κ. Κακαουνάκης: Μιλήσαμε προχθές στο τηλέφωνο και σου είπα Μιχάλη, εγώ είμαι μαζί σου αλλά θα πρέπει να ξέρεις αντράκι μου διότι έτσι σου είχα μιλήσει γιατί είμαστε φίλοι, εάν δε δώσεις λεφτά στους αστυνομικούς, νηστικό αρκούδι δε χορεύει.
Υπουργός: Αυτοί που ασκούν κριτική αυτές τις μέρες, ρωτήστε τους. Πόσα λεφτά δώσανε στους αστυνομικούς 5 1/2 χρόνια; 38 Ευρώ. Θα γίνει και αυτό και θα γίνει γενναιόδωρα, πρέπει να σας πω. Αλλά πρώτα θα γίνουμε αστυνομικοί ξανά. Πυροσβέστες ξανά.
κ. Κακαουνάκης: Δηλαδή τα μυστικά κονδύλια δε θα πηγαίνουν εκεί που πηγαίνανε μέχρι τώρα για χαφιέδες.
Υπουργός: Θα γίνουμε πυροσβέστες και αστυνομικοί και λιμενικοί.
κ. Κακαουνάκης: Σε ευχαριστώ. Ειλικρινά σας ευχαριστώ πάρα πολύ.
Υπουργός: Γεια σας, γεια σας κ. Κακαουνάκη. Ευχαριστώ και εγώ.
