Είμαστε αποφασισμένοι να εργαστούμε
Κεντρικά σημεία συνέντευξης στην εκπομπή «Καλημέρα Ελλάδα» του ΑΝΤ1 και στους δημοσιογράφους Γιώργο Παπαδάκη και Στρατή Λιαρέλη
κ. ΛΙΑΡΕΛΗΣ: Θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι σας ασκούν κριτική: άμα έρθει ο Χρυσοχοΐδης και κάνει τον σερίφη θα λυθεί το πρόβλημα; Το σερίφης, δε, το έχετε διαβάσει. Εδώ θέλει οργάνωση η αστυνομία. Πρέπει να δώσουμε υψηλό φρόνημα στους αστυνομικούς. Πρέπει σαν κοινωνία να ασχοληθούμε. Όλα αυτά δεν λύνονται με ρηματικές διακοινώσεις.
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κοιτάξτε, καταρχήν, εγώ είμαι πολύ δημοκρατικός άνθρωπος για να είμαι σερίφης. Και μάλιστα πιστεύω βαθιά στη δημοκρατική νομιμότητα. Και πιστεύω ότι και ήμουν και είμαι ένας πάρα πολύ δημοκρατικός υπουργός σε ό,τι αφορά στη διαφύλαξη των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και την προστασία των ατομικών ελευθεριών. Επίσης έχω, προσωπικά ως πολιτικός, πολλές ευαισθησίες σε ό,τι αφορά τους συμπολίτες μας που πάσχουν είτε από λόγους φυσικούς, είτε από λόγους οικονομικούς και κοινωνικούς.
κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ξέρετε, το προηγούμενο που είπατε, περί δημοκρατικότητας, το οποίο εγώ σέβομαι και εκτιμώ, είναι και δίκοπο μαχαίρι όμως. Τα πρόσφατα γεγονότα στα Εξάρχεια, που ήταν μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα. Δηλαδή από τη μία πλευρά ζητάτε συγνώμη για απρεπή συμπεριφορά αστυνομικών, και από την άλλη οι αστυνομικοί λένε μη μας τρελάνετε. Να σας πω κάτι, γιατί, κύριε Υπουργέ; Ξέρετε τι γινόταν με την προηγούμενη Κυβέρνηση; Το κράτος όμως έχει συνέχεια, να μην τα βάλουμε με την προηγούμενη, με τους τωρινούς και με τους προηγούμενους. Η προηγούμενη Κυβέρνηση τους έλεγε: δεν θα πηγαίνετε στα Εξάρχεια γιατί προκαλείτε. Τους είχαν βάλει μάλιστα και φυσικά όρια. Να ρωτήσετε τον οποιονδήποτε αστυνομικό θα σας πει ότι τους είχαν πει ότι θα πάτε μέχρι τη συγκεκριμένη οδό, μην πάτε παραμέσα.
κ. ΛΙΑΡΕΛΗΣ: Φαντάζομαι θα το ξέρετε και εσείς.
κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μην πάτε παραμέσα γιατί προκαλείτε. Εσείς λέτε να μπουν παραμέσα, αλλά όταν έκαναν έτσι στον Παπαδάκη, να ζητήσετε συγνώμη από τον Παπαδάκη. Εγώ δεν παίρνω θέση. Λέω τι λένε οι μεν, τι λένε οι δε.
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Θα πάρω εγώ θέση.
κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και καλό είναι να πάρετε εσείς θέση, ακριβώς.
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κοιτάξτε, η άποψή μου είναι πολύ καθαρή και είναι η εξής. Μπορούμε να συνδυάσουμε και τα δύο, και το σεβασμό στην ανθρώπινη αξιοπρέπεια και την ανθρώπινη υπόσταση και ταυτόχρονα να είμαστε αποτελεσματικοί. Η βία, είτε είναι αστυνομική βία και αυθαιρεσία, είτε είναι βία που προέρχεται από διάφορους οι οποίοι εμφανίζονται ως εκφραστές κάποιων δήθεν ακραίων αιτημάτων, και οι δύο έχουν τον ίδιο παρανομαστή: είναι βία. Και η βία φέρνει βία. Λοιπόν, η αστυνομία δεν μπορεί να μην είναι μέσα στα Εξάρχεια. Όποιοι υποστηρίζουν κάτι τέτοιο, προφανώς δεν πιστεύουν στην κοινοβουλευτική δημοκρατία, δεν πιστεύουν στο Σύνταγμα και αρνούνται τη νομιμότητα σε κάποιες περιοχές. Αυτό είναι απαράδεκτο. Επίσης είναι απαράδεκτο το εξής: ότι κάποιοι έχουν τη δυνατότητα, εκκινώντας από κάποια περιοχή, να καταστρέφουν περιουσίες, να χάνονται θέσεις εργασίας, να διαταράσσεται η ζωή της πόλης. Αυτά δεν πρόκειται να γίνουν δεκτά από την Κυβέρνηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Να είμαστε καθαροί, να είμαστε εξηγημένοι. Έγινε μία φορά, την πρώτη μέρα, τη δεύτερη μέρα που ήρθα εδώ στο Υπουργείο, δεν θα ξανασυμβεί ποτέ. Τα Εξάρχεια θα γίνουν, κύριε Παπαδάκη, η καλύτερη γειτονιά της Αθήνας, αφού βέβαια αύριο, μεθαύριο παρέμβει και ο Δήμος για να πραγματοποιήσει μία σειρά από υποδομές. Για παράδειγμα, αυτή τη στιγμή, κύριε Παπαδάκη και κύριε Λιαρέλη, δεν υπάρχει ανακύκλωση στα Εξάρχεια. Για ποιο λόγο; Γιατί υπάρχει τέτοια υποβάθμιση για τους κατοίκους αυτής της συγκεκριμένης περιοχής; Όλα αυτά, λοιπόν, αποτελούν προτεραιότητες και για εμάς και για το Δήμο. Η ασφάλεια είναι πρώτο ζήτημα και θα επιβληθεί παντού. Η ευνομία είναι ζητούμενο για όλους τους πολίτες. Το να κατοχυρώσουμε την κοινωνική ειρήνη είναι η δική μας υποχρέωση. Εγώ ήρθα εδώ να δουλέψω. Δεν ήρθα εδώ απλά και μόνο να κάνω ρητορικές διακηρύξεις ή να ζητώ συγνώμη.
κ. ΛΙΑΡΕΛΗΣ: Μήπως ανεβάζετε ψηλά τον πήχη;
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Καθόλου.
κ. ΛΙΑΡΕΛΗΣ: Σε δέκα μέρες έχουμε τη επέτειο του Πολυτεχνείου. Σε ένα μήνα έχουμε την επέτειο των λεγόμενων Δεκεμβριανών. Τι θα κάνετε; Ανησυχούν οι μαγαζάτορες.
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κανένα Δεκεμβριανό. Δεν θα κάνουμε επετείους στην χώρα. Δεν θα δημιουργούμε επετείους για να καταστρέφουμε τις πόλεις. Πού ακούστηκε αυτό; Ποια λογική το επιτάσσει αυτό; Δηλαδή θα πρέπει να γιορτάσουμε τον φόνο ενός παιδιού κάνοντας ζημιές πάλι και καταστροφές; Σοβαρά; Ξέρετε, κύριε Παπαδάκη, ότι η αγορά της Αλβανίας είναι γεμάτη από τα λεηλατημένα προϊόντα του Δεκεμβρίου από την Αθήνα; Και εμείς είμαστε μία ευνομούμενη ευρωπαϊκή χώρα; Ότι αφήσαμε και καταστράφηκε η πόλη, η οποία έχει πάθει τεράστιες ζημιές. Ρωτήστε λίγο τους ξενοδόχους που έχουν 20% μείωση σε θέσεις εργασίας, σε τζίρο, ποιος τα πληρώνει όλα αυτά; Οι φτωχοί άνθρωποι. Υπάρχει ξενοδοχείο στο κέντρο της Αθήνας που απέλυσε 40 καθαρίστριες.
κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ, υπάρχουν άνθρωποι που όντως να χρειάζονται την προστασία του κράτους. Οι περισσότεροι [δημοσιογράφοι, τραγουδιστές, αθλητές] είναι για να πουλήσουν μούρη, ας μου επιτραπεί η έκφραση. Και κάποιοι άλλοι έχουν τα χρήματα να πάνε σε μία εταιρεία να πάρουν ανθρώπους, να βρεθούν και θέσεις δουλειάς και να μην πάρουν από τους αστυνομικούς που θα πρέπει να φυλάνε τον φορολογούμενο πολίτη. Κάντε το, κύριε Υπουργέ. Μαζέψτε τους όλους αυτούς. Τι βρήκατε; Πείτε μας κάποια στοιχεία. Δώστε μας κάποια είδηση.
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Να το ακούσουν οι τηλεθεατές ότι στον δημόσιο τομέα συμβαίνουν φοβερά πράγματα. Προσπαθώ ακόμα να βρω αστυνομικούς. Χθες είδα ένα «άρρωστο» αστυνομικό ο οποίος αρνείται να έρθει στη δουλειά του και παίρνει αναρρωτικές. Αναρωτιέμαι, λοιπόν, το ρόλο του γιατρού, πώς ο γιατρός, τον οποίο πληρώνει ο ελληνικός λαός, δίνει άδεια σε ένα άλλο, τον οποίο επίσης πληρώνει ο ελληνικός λαός, να μην έρχονται στη δουλειά τους. Επίσης ψάχνω να βρω το προσωπικό το οποίο είναι αποσπασμένο εδώ και χρόνια σε διάφορους και διάφορες υπηρεσίες. Υπάρχει μία κατάσταση απαράδεκτη. Και αυτή την κατάσταση δεν φτάνει να την περιγράφουμε, πρέπει να τη θεραπεύσουμε. Και εμείς είμαστε αποφασισμένοι να εργαστούμε, δεν ήρθαμε εδώ να στρογγυλοκαθίσουμε σε καμία καρέκλα. Η δουλειά μας είναι να αλλάξουμε τα πράγματα, να αλλάξουμε την Ελλάδα και να βελτιώσουμε τη ζωή των συμπολιτών μας. Λοιπόν, κοιτάξτε, θέλω να είμαι πολύ καθαρός μαζί σας. Η προσπάθεια που κάνουμε σε σχέση με τους επώνυμους, κυρίως τους πολιτικούς κύριε Παπαδάκη, οι συνάδελφοί μου απασχολούν ένα μεγάλο αριθμό πολιτικού προσωπικού. Έχουν γυρίσει περίπου 600 μέχρι στιγμής πίσω. 600 είναι 20 αστυνομικά τμήματα. Θα γυρίσουν περίπου 1000 πίσω τις επόμενες μέρες, υπολογίζω.
κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ, υπάρχει νόμος που επιβάλλει στις τράπεζες να έχουν τη διπλή πόρτα προστασίας ανίχνευσης όπου μπορούν να δουν αν ο Παπαδάκης που μπαίνει μέσα στην τράπεζα οπλοφορεί.
κ. ΛΙΑΡΕΛΗΣ: Πολλές τράπεζες δεν τον εφαρμόζουν αυτό το νόμο.
κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ξέρετε για ποιο λόγο; Το επιχείρημα είναι ότι στοιχίζει λιγότερο να ασφαλίσουν το χρήμα τους οι τράπεζες γιατί το χρήμα θα το πάρουν πίσω, από το να βάλουν τέτοιες εγκαταστάσεις σε όλα τα υποκαταστήματα σε ολόκληρη την Ελλάδα.
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κύριε Παπαδάκη, τα πράγματα έχουν δύο όψεις βέβαια. Η μια όψη είναι αυτή που λέτε γιατί οι τράπεζες όντως έχουν ασφαλίσει τα χρήματά τους, συνεπώς όποια ληστεία γίνεται τα παίρνουν τα χρήματά τους. Ωστόσο προέχει, κύριε Παπαδάκη, η ανθρώπινη ζωή. Αυτό που λέτε εμπερικλείει κινδύνους. Ενδεχομένως δηλαδή να κρατηθούν όμηροι σε μια τέτοια διαδικασία της πόρτας ασφαλείας που ανοιγοκλείνει και τότε θα έχουμε άλλου είδους κινδύνους. Για αυτό, αυτό που χρειάζεται κύριε Παπαδάκη είναι το εξής: Επειδή κάθε φορά που γίνεται κάτι λέμε γιατί δεν φυλάσσεται αυτός ο άνθρωπος ή αυτός ο στόχος. Η απάντηση είναι απλή, η αστυνομία έχει υποχρέωση να εξαρθρώσει όλες αυτές πια τις εκτεταμένες συμμορίες ημεδαπών και αλλοδαπών οι οποίοι πραγματοποιούν αυτές τις ληστείες. Αλλά έχουμε και πιο μεγάλα θέματα. Πριν από λίγες μέρες, κύριε Παπαδάκη, συνελήφθη ένας Αλβανός, ο οποίος διακινούσε γυναίκες στο όνομα του οποίου βρέθηκαν 5.000.000€ και κατασχέθηκαν 5 σκάφη πολυτελείας αξίας 45.000.000€. Τι θέλω να πω; Ότι αρχίζει σιγά-σιγά και η οικονομία πάει στο οργανωμένο έγκλημα… Οργανωμένο έγκλημα όπως είδαμε στην υπόθεση Παναγόπουλου. Οι φυλακές καθοδηγούν ένα μεγάλο μέρος της οικονομικής δραστηριότητας και εμπλέκονται πάρα πολλές συμμορίες και πάρα πολλά δίκτυα τα οποία τορπιλίζουν την κοινωνική συνοχή. Αυτά είναι τα μεγάλα θέματα της εποχής μας, για αυτό ετοιμαζόμαστε να κάνουμε μια νέα υπηρεσία, να αλλάξουμε πια αυτό το παραδοσιακό σχήμα της ασφάλειας που υπάρχει εδώ στην Ασφάλεια Αττικής και να δημιουργήσουμε μια δυνατή σύγχρονη υπηρεσία που θα καταπολεμήσει το οργανωμένο έγκλημα και αυτό το μαύρο χρήμα που διακινείται από τους εγκληματίες.
κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Στο θέμα της τρομοκρατίας τι θα κάνετε;
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δεν είναι τρομοκρατία πια αυτό. Είναι εγκληματίες, φονιάδες, οι οποίοι χωρίς κανένα δισταγμό χρησιμοποιούν πια ένοπλη βία και αφαιρούν ζωές μαζικά. Αυτό δεν λέγεται τρομοκρατία. Αυτοί είναι οι φονιάδες, είναι φασίστες οι οποίοι επιχειρούν αυτή τη στιγμή να τρομοκρατήσουν όλη την κοινωνία. Λοιπόν, εγώ σας λέω ότι δεν θα τους περάσει. Δεν θα τους περάσει. Θα επιβληθεί η δημοκρατία και η δημοκρατική νομιμότητα. Είναι καθήκον μας να συλληφθούν και να παραδοθούν στη δικαιοσύνη. Και επειδή κάποιοι λένε γιατί ανεβάζεις τόσο τους τόνους η απάντηση είναι ότι πρέπει να ανεβάσουμε όλοι μαζί τους τόνους, όλη η κοινωνία να ανεβάσει τους τόνους απέναντι σε φονιάδες που σκοτώνουν μικρά παιδιά, 19-20 χρονών τα οποία εργάζονται για 1.000 € το μήνα, τους αστυνομικούς δηλαδή. Και πιστεύουν με αυτό τον τρόπο ότι εξυπηρετούν τους ιδεολογικούς τους στόχους. Λοιπόν, οι φονιάδες δεν έχουν σχέση στη δημοκρατία. Και οι φονιάδες πρέπει να παραδίδονται στη δικαιοσύνη για να δικαστούν. Νόμιμα και με επιείκεια όπως προβλέπει η δημοκρατική διαδικασία και το σύνταγμα και η ποινική διαδικασία αυτής της χώρας.
κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κάποιοι σας κατηγόρησαν ότι επειδή ανεβάσατε τους τόνους, επειδή επικηρύξατε τους ληστές με τα μαύρα, επειδή, επειδή, επειδή είχαμε ένα μπαράζ ενεργειών από την πλευρά των τρομοκρατών-φονιάδων.
κ. ΛΙΑΡΕΛΗΣ: Απάντησαν οι τρομοκράτες.
κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Απάντησαν σε εσάς δηλαδή ότι Χρυσοχοΐδη φωνάζεις; Και εμείς είμαστε εδώ.
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Έτσι είναι. Τους άφησαν να είναι εδώ, κύριε Παπαδάκη, πολλά χρόνια. Τους άφησαν να είναι εδώ. Τους άφησαν να μεγαλώσουν, να γιγαντωθούν, να έχουν πολλά όπλα, να γίνουν πολλοί και να χτυπάνε αδιάκριτα τον κόσμο. Η απάντηση, λοιπόν, είναι γιατί δεν λέει κανείς γιατί 3,5 χρόνια δεν επικηρύχθηκαν οι ληστές με τα μαύρα; Γιατί αφήσαμε το φαινόμενο να διογκωθεί; Γιατί η Ελλάδα αυτή τη στιγμή γίνεται πρωτοσέλιδο στις μεγάλες εφημερίδες του κόσμου και στους τίτλους των μεγάλων καναλιών των διεθνών;
κ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τώρα που επικηρύχθηκαν υπάρχει κάτι; Και δεν θέλουμε να μας το πείτε βέβαια, υπάρχει κάτι;
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ένα πράγμα υπάρχει, η διάθεση να δουλέψουμε συστηματικά με σκυμμένο το κεφάλι και να έχουμε αποτέλεσμα. Οι φονιάδες να πάνε φυλακή, αυτό έχει σημασία… Δεν έχω κάτι άλλο. Εγώ είμαι σοβαρός άνθρωπος και θέλω να είμαι πάντα σοβαρός και να υπηρετώ με πίστη και αφοσίωση την αποστολή μου. Δεν έχω να σας πω τίποτα άλλο παρά μόνο ότι αυτή τη στιγμή είμαι ευτυχής για ένα πράγμα, ότι υπάρχει μια διάπλατη, απέραντη κοινωνική και πολιτική συναίνεση να λύσουμε αυτό το πρόβλημα και είναι υποχρέωσή μας να το λύσουμε.
