Εφ' όλης της ύλης για θέματα του Υπουργείου Προστασίας του Πολίτη
Κεντρικά σημεία συνέντευξης στην εκπομπή «Άλλη Όψη» της ΝΕΤ και στο δημοσιογράφο Μανώλη Κοττάκη
κ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Κυρίες και κύριοι καλό απόγευμα. Καλό απόγευμα από το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, όπου σήμερα μας φιλοξενεί ο Υπουργός ο κύριος Μιχάλης Χρυσοχοΐδης. Καλησπέρα κύριε Υπουργέ.
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Γεια σας κύριε Κοττάκη
…
κ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Πως αισθάνεστε εσείς ως πατέρας όταν καθημερινά σας φτάνουν πληροφορίες, ότι νέα παιδιά, όχι τόσο μικρά σαν τον Άγγελο, άλλα παιδιά 18 – 20 χρονών πρωταγωνιστούν σε τρομοκρατικές ενέργειες.
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κοιτάξτε, είχα πει και δημόσια πριν λίγες, είναι δραματικό να ξέρει κανείς ότι ένα παιδί 18 χρονών για παράδειγμα, αυτή τη στιγμή καταζητείται.
Είναι δραματικό. Εγώ αισθάνομαι θλίψη. Αισθάνομαι πολλές φορές απόγνωση και αναρωτιέμαι τι θα μπορούσα να κάνω ως υπεύθυνος πολιτικός για αυτό το φαινόμενο και είπα μάλιστα ότι καλό θα είναι τα παιδιά αυτά να δώσουν ένα παρόν στην δικαιοσύνη γιατί κατά τη γνώμη μου δεν μπορεί να κρατήσει πολύ όλη αυτή η απουσία τους και νομίζω ότι η δημοκρατία είναι και πρέπει να είναι και η δικαιοσύνη, επιεικής με παιδιά τα οποία δεν έχουν κάνει και καμιά τόσο σημαντική δολοφονική πράξη.
Από την άλλη όμως συμμετέχουν σε παράνομες πράξεις και υπάρχει ο νόμος και η δικαιοσύνη στον τόπο. Σε κάθε περίπτωση, νομίζω ότι θα συμφωνήσετε μαζί μου ότι είναι δραματικό. Παιδιά αυτής της ηλικίας, τα οποία μόλις τελείωσαν την εφηβεία τους, να βρίσκονται σε ένα καθεστώς της λεγόμενης παρανομίας.
Εγώ δεν πιστεύω ότι είναι παράνομα, εγώ πιστεύω ότι τα παιδιά αυτά πρέπει να μπούνε στην διαδικασία της κοινωνικής συμβίωσης και δεν πρέπει να είναι σε αυτό το καθεστώς της λεγόμενης παρανομίας.
κ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Μπορείτε κύριε Υπουργέ, μπορούμε να δώσουμε μία εξήγηση γιατί νέα παιδιά 18 και 20 χρονών να ακολουθούν αυτόν τον δρόμο; Τι τους φταίει; Τους φταίει το σύστημα; Τους φταίει η εποχή του υπερκαταναλωτισμού; Διότι ουσιαστικά αυτή η νέα γενιά ανθρώπων που μετέχουν σε αυτές τις παράνομες πράξεις, δεν έχουν τις ιδεολογικές αφετηρίες που είχαν όταν ψάχνατε την 17 Νοέμβρη στο παρελθόν έτσι;
Είναι νέα παιδιά τα οποία μας μισούν πολλές φορές όλους. Τα έχουν μαζί μας, μπορεί και εμένα ενδεχομένως, όχι δικαιολογημένα όμως για να κάνουν αυτές τις πράξεις. Έχετε εσείς έτσι κάποια εξήγηση σε αυτό;
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κύριε Κοττάκη θέλω να σας πω με πολύ ειλικρίνεια, απευθυνόμενος και στους ακροατές σας, στους τηλεθεατές σας, ότι γύρισα εδώ μετά από 6 χρόνια και δεν σας κρύβω ότι έχω εκπλαγεί.
Έχω εκπλαγεί διότι άφησα πίσω μου μία Ελλάδα πολύ διαφορετική από πλευράς κοινωνικών ζητημάτων και εγκληματικού φαινομένου και βρίσκω μπροστά μου μία κατάσταση που πραγματικά δεν σας κρύβω ότι με φοβίζει.
Και τι εννοώ. Κύριε Κοττάκη, αυτή τη στιγμή επειδή χειρίστηκα ένα ζήτημα πριν από λίγα χρόνια, της τρομοκρατίας της εσωτερικής, θέλω να σας πω λοιπόν ότι οι άνθρωποι εκείνοι είναι αγγελούδια. Αγγελούδια μπροστά σε αυτούς τους σημερινούς… Για να κάνει μία ενέργεια η 17 Νοέμβρη έπαιρνε μέτρα, παρακολουθούσε ένα μήνα, φοβόταν να μην χτυπήσει κάποιον άνθρωπο. Έπαθε ζημιές με την περίπτωση του νεαρού παιδιού, του Αξαρλιάν.
Το οποίο έχασε τη ζωή του ακριβώς από μία ενέργεια που αφορούσε άλλον. Τον κύριο Παλαιοκρασά τότε. Εν πάση περιπτώσει, θέλω να σας πω ότι υπήρχε μία πολύ μεγάλη προσοχή και υπό φροντίδα για να μην γίνει κακό ευρύτερο.
Και επίσης υπήρχε και ένα ιδεολογικό υπόβαθρο. Αυτή τη στιγμή λοιπόν δεν υπάρχει τίποτα. Υπάρχει βία, μίσος, τυφλό μίσος και τυφλά χτυπήματα και υπάρχει και κάτι ακόμη πολύ χειρότερο.
Υπάρχει μία σμίξη, αυτό που λέμε τρομοκρατία. Αν μπορούμε να το πούμε πια τρομοκρατία, με το κοινό έγκλημα. Δεν μιλάμε πια για τρομοκρατία με την κλασική έννοια, αλλά μιλάμε για ένα φαινόμενο το οποίο είναι εξαιρετικά βίαιο.
Μπορούν με μία ριπή 100 σφαιρών, 100 βολίδων να αφαιρούν 6 – 7 ζωές ενδεχομένως και να μην απολογούνται καθόλου. Να βγάλουν μία ανακοίνωση, μία προκήρυξη, λέγοντας ότι μισούν όλη τη κοινωνία.
Νομίζω ότι αυτό είναι το εξαιρετικά επικίνδυνο φαινόμενο, το οποίο συνδέεται επαναλαμβάνω με ποινικούς, με τις φυλακές. Συνδέεται με πολλά χρήματα με ναρκωτικά, με διακίνηση ανθρώπων, με διακίνηση γυναικών, συνδέεται με ξέπλυμα μαύρου χρήματος.
Έχουμε δηλαδή μία σμίξη της τρομοκρατίας, του οργανωμένου εγκλήματος, όλου του αντικοινωνικού προβλήματος, που οφείλεται κατά τη γνώμη μου στα εξής βασικά αίτια.
Πρώτον, ζούμε σε ένα πολύ ανοιχτό κόσμο, έχουμε σύνορα ανοιχτά, κανείς δεν ελέγχει κανέναν, δημιουργούνται δίκτυα διεθνικά.
Παραδείγματος χάριν, ένα μεγάλο μέρος φαίνεται χρημάτων ξεπλένεται πια στην Ανατολική Ευρώπη αυτή τη στιγμή, όπου δεν υπάρχουν δομές σύγχρονες.
Τα ναρκωτικά, έχουμε κακούς γείτονες. Λυπάμαι που το λέω. Οι γείτονές μας δεν είναι καλοί. Είναι κακοί. Με την έννοια, ότι ένα μεγάλος μέρος από αυτούς μας τροφοδοτεί με ναρκωτικά.
…
κ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: …Αισθάνομαι ότι προσπαθείτε να αντιγράψετε μία μέθοδο που την εφαρμόσατε επιτυχώς με την 17 Νοέμβρη. Δηλαδή, να εκβιάσετε το λάθος τους και να τους βγάλετε από το καβούκι.
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κύριε Κοττάκη, εγώ κατ’ αρχήν δεν έχω κανέναν προσωπικό ζήλο, ούτε κανένα προσωπικό πόθο να ασχοληθώ με το συγκεκριμένο ζήτημα. Μάλιστα θέλω να σας ομολογήσω και δημόσια, ότι δεν ήταν επιθυμία μου να επανέλθω εδώ.
Χειριζόμουν όπως ξέρετε εσείς πολύ καλά ως μάχιμος συντάκτης, πολύ καλά το θέμα ως σκιώδης Υπουργός Ανάπτυξης, το θέμα της οικονομίας και τη ανάπτυξης.
Νομίζω ήμουν είναι πάρα πολύ καλός, θα το πω για τον εαυτό μου και νομίζω ότι προσέφερα πάρα πολλά στην παράταξή μου κάνοντας αντιπολίτευση.
Ωστόσο, πολιτικός είναι στρατιώτης. Οδηγείται εκεί που πρέπει από τον Πρωθυπουργό και τον ελληνικό λαό. Εδώ με μεγάλη ευχαρίστηση, εδώ, και θα κάνω τη δουλειά μου. Δεν έχω λοιπόν κανένα προσωπικό ζήτημα, προς Θεού.
Ούτε έχω κανένα σύνδρομο από τις παλιές επιτυχίες. Για όνομα του Θεού. Μακριά από εμένα και ούτε ταιριάζουν στην δική μου προσωπικότητα τέτοιου είδους λογικές. Απλά, θέλω να σας πω με πλήρη εντιμότητα και ειλικρίνεια, απευθυνόμενος σε όσους μας ακούνε.
Έχουμε σοβαρό πρόβλημα. Σε λίγο τα πράγματα θα γίνουν στη χώρα ακόμα χειρότερα. Δυο μεγάλα θέματα έχει η χώρα. Την οικονομία και την ασφάλεια.
Εάν δεν είμαστε σε θέση να εξασφαλίσουμε στους πολίτες, να κυκλοφορούνε ελεύθερα στις γειτονιές τους, να μην φοβούνται ότι θα μπει κάποιος το βράδυ στο σπίτι τους, να μην φοβάται ο άλλος ότι περπατώντας στο πεζοδρόμιο επί της Πανεπιστημίου ή στην Ακαδημίας, κάποια στιγμή θα σκάσει μία βόμβα ή θα καταστραφεί ένα μαγαζί και θα χαθούν δουλειές, τότε προφανώς εμείς δεν υπηρετούμε το ρόλο μας.
Ο ρόλος μας λοιπόν εδώ είναι, ο ρόλος ο δικός μου είναι, να υπηρετήσω με πίστη και αφοσίωση τη Δημοκρατία, τους πολίτες, την κοινωνική ειρήνη και την κοινωνική συμβίωση.
Όσοι προσβάλουν αυτά τα αγαθά, δεν έχουν θέση απέναντί μας. Θέλω να πω, ότι δυστυχώς όσοι θέλουν να πιστεύουν ότι μπορούν να διαταράσσουν διαρκώς την κοινωνική ειρήνη και την κοινωνική συμβίωση, όσοι πιστεύουν ότι μπορεί να κάνουνε βομβιστικές ενέργειες, να αφαιρούν ζωές και να είναι ατιμώρητοι, αυτό για μένα είναι ένα λάθος τους και δεν θα τους περάσει. Αυτό είπα, δεν θα τους περάσει.
Θα συλληφθούν και θα παραδοθούν στην δικαιοσύνη. Όχι από εμένα προσωπικά, εγώ δεν έχω τέτοιους είδους φιλοδοξίες, ούτε τέτοιους είδους πόθους.
Είναι η αποστολή μου αυτή και αυτήν θα υπηρετήσω δίνοντας λόγο στον Πρωθυπουργό, όπου μου έκανε την τιμή να με ορίσει εδώ και στον ελληνικό λαό.
κ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Αυτές οι ομάδες οι οποίες (κινητοποιήθηκαν) τον προηγούμενο Δεκέμβρη, θεωρείτε ότι ήταν αυθόρμητες; Μπορεί να υποκρύπτονται και άλλα πράγματα πίσω από αυτό; Το ερώτημα είναι γιατί;
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Διότι το φαινόμενο της βίας είναι πολύ οξυμμένο, υπάρχει ένταση μεγάλη για βία. Και βεβαίως το θέμα της βίας δεν είναι αστυνομικό ζήτημα. Δεν λύνεται το θέμα της βίας με αστυνομοκρατία, προς Θεού.
Είναι θέμα κοινωνικό, οικονομικό, θέμα παιδείας, θέμα κουλτούρας, θέμα οργάνωσης του κράτους μας, θέμα προοπτικής των νέων παιδιών, η ελπίδα τους επειδή είναι απελπισμένοι, πολλά πράγματα.
Ωστόσο, όλο αυτό δεν μπορεί να καταλήγει στη διαδικασία λεηλασίας, καταστροφών και αφαίρεσης ανθρωπίνων ζωών, από όπου και αν προέρχονται αυτές οι πράξεις. Αυτό δεν μπορεί να σταθεί.
Κοιτάξτε, η ζημιά που έγινε από τον Δεκέμβριο είναι τεράστια. Έχουν πέσει οι τιμές των ξενοδοχείων, έχει πέσει ο τουρισμός, έχουν χαθεί χιλιάδες θέσεις εργασίας.
Κύριε Κοττάκη δεν θα πω το όνομα. Εσείς και εγώ το ξέρουμε. Να το πούμε και δημόσια. Κεντρικό ξενοδοχείο στην Αθήνα λόγω της κρίσης έδιωξε 40 καθαρίστριες. Όχι από αυτές που δουλεύουν στις εταιρείες καθαρισμού. 40 υπαλλήλους καθαρίστριες.
Έχασαν την δουλειά τους και χιλιάδες ακόμα. 20% ανεργία στους υπαλλήλους των τουριστικών επαγγελμάτων. Γιατί λοιπόν αυτά όλα είναι αποτελέσματα μίας συγκεκριμένης ενέργειας που υπήρξε τότε. Με ευθύνη του κράτους και κάποιων από την άλλη πλευρά.
κ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Από την επικήρυξη που κάνατε πρόσφατα για τα αδέλφια, για τους τρεις μάλλον. Έχουν περιέλθει σε γνώση σας από τρίτους πληροφορίες για το που μπορεί να βρίσκονται; Το ρωτάω αυτό γιατί βλέπω μία αποφασιστικότητα στον τρόπο με τον οποίο λέτε τη φράση, θα συλληφθούν.
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ναι. Η λέξη θα συλληφθούν δεν έχει να κάνει με μία προαναγγελία μιας σύλληψης. Προς Θεού. Έχει να κάνει με την απόφασή μας να πούμε το αυτονόητο.
Ότι δεν ανεχόμαστε άλλο τέτοιους είδους ενέργειες. Που σημαίνει, ότι σε κάποιους δεν αρέσει αυτή η φράση, που σημαίνει ότι ενδεχομένως και εγώ σε προσωπικό επίπεδο γίνομαι στόχος, αλλά αυτό είναι ένα δεύτερο ζήτημα.
Πρώτο ζήτημα είναι το εξής, ότι δεν έχουν θέση αυτοί οι κύριοι μέσα στην κοινωνία. Πρέπει να συλληφθούν και να αποδοθούν στην δικαιοσύνη και από κει και πέρα η δικαιοσύνη θα τους αξιολογήσει και θα τους κρίνει.
Ωστόσο, άνθρωποι οι οποίοι πυροβολούν άλλους ανθρώπους, δεν αναφέρομαι στους τρεις, γενικότερα. Οι τρεις κατηγορούνται για συγκεκριμένα αδικήματα. Εγώ θέλω να είμαι πολύ σαφής, πολύ υπεύθυνος και ένας άνθρωπος δημοκρατικός και προοδευτικός, χωρίς να παραβιάζω τόσο δα το Σύνταγμα, τους νόμους, τις ατομικές ελευθερίες και τα ανθρώπινα δικαιώματα.
Σε λίγες μέρες κύριε Κοττάκη θα λειτουργήσει εδώ μία υπηρεσία πρωτότυπη. Η υπηρεσία ανθρωπίνων δικαιωμάτων και ελευθεριών. Όποιος πολίτης υφίσταται το παραμικρό από αστυνομικό, βία και αυθαιρεσία παράνομη, θα δίδει λόγο αμέσως και θα εκδικάζονται οι υποθέσεις με τέτοιο τρόπο, αντικειμενικό, που θα απαντάμε στον οποιονδήποτε.
κ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Μέσα στο Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη θα δημιουργηθεί η υπηρεσία; Η εκδίκαση;
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Θα είναι έξω από το Υπουργείο. Μία Επιτροπή ανεξάρτητη και βέβαια μέσα στα πλαίσια του Συντάγματος θα ακολουθούνται όλες οι διαδικασίες για να δίνεται η δυνατότητα και στον αστυνομικό να…
κ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Αυτό σημαίνει ότι αν ένας πολίτης αδικηθεί από έναν αστυνομικό ή δεχθεί μία χειροδικία, θα μπορεί να διεκδικήσει τι με βάση τις ρυθμίσεις που ετοιμάζετε; Αποζημίωση; Κάποια άλλη αναγνώριση της ηθικής βλάβης που υπέστη; Τι από όλα;
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Καθόλου. Αυτή τη στιγμή αυτό το οποίο έχουμε ως πρόβλημα στη χώρα, είναι ότι όταν ένας πολίτης, αντικειμενικά και πραγματικά υποστεί χειροδικία, υποστεί βία αστυνομική, αυθαιρεσία.
Όταν κάνει την καταγγελία του, θα περάσει 1 – 1,5 χρόνος μέχρις ότου πάρει μία απόφαση στα χέρια του που θα τον δικαιώνει ή όχι. Αυτό λοιπόν όλο, όλη αυτή η διαδικασία θα περνάει από τα χέρια μίας ανεξάρτητης Επιτροπής, έξω από την αστυνομία, η οποία θα εξετάζει σε πρώτη φάση την καταγγελία, θα δίνει απάντηση στον πολίτη και θα το παραπέμπει στο αρμόδιο όργανο, ούτως ώστε μέσα σε ένα …
κ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Δικαίωση τι θα σημαίνει κύριε Υπουργέ;
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δικαίωση σημαίνει ότι ο αστυνομικός ο συγκεκριμένος θα καταδικαστεί. Από κει και πέρα υπάρχουν όλες οι διαδικασίες οι νομικές κάποιος να ζητήσει αστική ή όποια άλλη αποζημίωση.
Αυτό όμως δεν ρυθμίζεται με τη δική μας ρύθμιση. Υπάρχουν γενικές δεσμεύσεις.
κ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Θα λειτουργεί σαν ένα είδος Πειθαρχικού Συμβουλίου απ’ ότι καταλαβαίνω.
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ακριβώς. Δηλαδή θα αλλάξει όλη η πειθαρχική διαδικασία, έτσι ώστε ο αστυνομικός να λογοδοτεί έγκαιρα και δίκαια στην υπηρεσία του.
κ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Και οι ποινές θα ξεκινούν για παράδειγμα από μία επίπληξη;
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Αυτό είναι μία άλλη διαδικασία.
κ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Από μείωση μισθού μέχρι και οριστική αποβολή;
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Αυτό είναι μία δεύτερη φάση, μία δεύτερη διαδικασία, η οποία δεύτερη διαδικασία θα είναι με την αλλαγή του Πειθαρχικού Δικαίου, που πολύ σύντομα θα έχω να σας πω νέα.
κ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Για αυτά τα νέα σας ρωτάμε και εμείς.
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Θέλω να πω ότι αυτό το οποίο θα αλλάξει ουσιαστικά, πέραν της έγκαιρης και δίκαιης, αντικειμενικής διαδικασίας, που μέχρι τώρα αμφισβητούνται και τα δύο και το έγκαιρο και το δίκαιο, αν το δίκαιο μπορεί κανείς να το μετρήσει με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, το έγκαιρο είναι σίγουρο ότι δεν υπάρχει.
Δηλαδή, η ταχεία εκδίκαση δυστυχώς είναι μία υπόθεση άγνωστη στην Ελλάδα. Θα τα εξασφαλίσουμε και τα δύο. Από κει και πέρα, θα προχωρήσουμε στην αναμόρφωση συνολικά του Πειθαρχικού Δικαίου, έτσι ώστε πέραν του εγκαίρου και του δικαίου, να υπάρχει και η πραγματική θα το έλεγα τιμωρία ή από την άλλη πλευρά αμοιβή του αστυνομικού για κάτι καλό που κάνει.
κ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Να επιμείνω όμως λίγο. Η τιμωρία. Τι μορφή τιμωρίας;
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Θα εισάγουμε κατ’ αρχήν τον θεσμό του αυτόφωρου πειθαρχικού. Δηλαδή, γίνεται κάτι πάρα πολύ σημαντικό. Μία ρατσιστική παραδείγματος χάριν εκδήλωση ενός αστυνομικού οργάνου ή κάποιων αστυνομικών.
Εάν αυτό εκτιμάται από την συγκεκριμένη Επιτροπή ότι είναι επείγον και άμεσο, θα υπάρχει το αυτόφωρο πειθαρχικό.
κ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Με πρωτοβουλία του Υπουργού ή της Επιτροπής;
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Της Επιτροπής. Η οποία θα είναι ανεξάρτητη Επιτροπή. Από προσωπικότητες που δεν θα έχουν καμία σχέση με την αστυνομία, ούτως ώστε να υφίσταται τον πειθαρχικό αμέσως ο αστυνομικός.
Θέλω να πω, τα λέω όλα αυτά για να δώσω ένα μήνυμα, ότι είμαστε αποφασισμένοι. Όπως κάναμε και αυτές τις ημέρες όλες που είμαστε εδώ στο Υπουργείο, τις 35 – 40 μέρες.
Ουσιαστικά, πραγματικά να δώσουμε σαφή δείγματα για την προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και των ατομικών ελευθεριών. Χωρίς να περιορίσουμε στο ελάχιστο όλα αυτά.
Από την άλλη πλευρά όμως, δεν μπορούμε να είμαστε ανεκτικοί στο έγκλημα, τις κλοπές, τις λεηλασίες, τους φόνους, όλο αυτό που συμβαίνει στην κοινωνία μας τα τελευταία χρόνια και έχει αιφνιδιάσει με ένα τρόπο πολύ βίαιο τους ανθρώπους και μας έχει κάνει φοβικούς, ανασφαλείς και ορισμένες φορές, θέλω να σας πω ότι πολλοί άνθρωποι πια αρχίζουν και έχουν τάσεις άλλου είδους, απαράδεκτες και φρικαλέες, όπως είναι οι αυτοδικίες και λοιπά.
κ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Το σύστημα που μου περιγράφετε έχει όμως και κίνητρα και επιβράβευση των αστυνομικών, όχι μόνο τιμωρίες.
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Θα παρουσιάσουμε σε λίγο μία νέα αντιεγκληματική πολιτική. Αυτή το πρώτο στοιχείο που εισάγει για πρώτη φορά, όχι μόνο στην ελληνική αστυνομία, αλλά και γενικότερα στο δημόσιο, είναι ότι για κάθε αστυνομική διεύθυνση θα υπάρχει κλειστός προϋπολογισμός, ο οποίος δεν θα είναι ίδιος για κάθε διεύθυνση.
Αλλά ο προϋπολογισμός θα αφορά ανάλογα, θα διευρύνεται ή θα μικραίνει ανάλογα με τις επιτυχίες ή αποτυχίες ενδεχομένως.
κ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Τους βάζετε στόχους λοιπόν. Κάνετε συλλογικό το παιχνίδι και αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον.
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Αυτό είναι ένα παιχνίδι που εισάγεται, μάλλον είναι μία μέθοδος που εισάγεται για πρώτη φορά στη χώρα. Θα το πετύχουμε και το δεύτερο που θέλουμε να κάνουμε κύριε Κοττάκη, είναι να δημιουργήσουμε σε όλο το φάσμα των σωμάτων ασφαλείας, μία νέα κουλτούρα αποστρατικοποίησης.
Δηλαδή, εδώ έχουμε στρατηγούς, ταξιάρχους, έχουμε ένα Σώμα το οποίο στην Δημοκρατία δεν επιτρέπονται αυτά τα πράγματα. Δεν επιτρέπεται να έχουμε στρατιωτικά σώματα. Υπάρχουν μόνο οι ένοπλες δυνάμεις.
Πρέπει λοιπόν να δημιουργήσουμε μία καινούρια δομή, πολύ πιο δημοκρατική, πολύ πιο φιλική προς τους πολίτες. Θα αρχίσουμε να μειώνουμε τα αυτοκίνητα εδώ στο λεκανοπέδιο της Αττικής, θα έχουμε πολλά μηχανάκια, πολλά δίκυκλα δηλαδή, ούτως ώστε η αστυνομία να είναι παρούσα σε όλες τις γειτονίες.
Ένα πράγμα υπόσχομαι, ότι από τον Γενάρη, μετά τα Χριστούγεννα, πραγματικά όλες οι γειτονιές του λεκανοπεδίου και όλες οι γειτονιές των μεγάλων πόλεων στη χώρα, των πρωτευουσών των νομών, θα έχουνε δίκυκλα και πεζούς αστυνομικούς που θα περιφέρονται διαρκώς στις γειτονιές.
κ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Τον φετινό Δεκέμβριο τι στάση θα έχει η αστυνομία; Επιθετική;
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Απολύτως διακριτική στάση. Απλά, και τον Δεκέμβριο και τώρα εμείς και εγώ προσωπικά καλωσορίζω οποιονδήποτε διαδηλώσει και να τιμήσει τη γιορτή του Πολυτεχνείου ή την μνήμη του άτυχου παιδιού, του Αλέξανδρου του Γρηγορόπουλου.
Τον καλωσορίζω πραγματικά και αν έρθουν από άλλες πόλεις ή οπουδήποτε άλλου, θα τους φιλοξενήσουμε κιόλας. Και το λέω εντίμως και ειλικρινά.
κ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Δηλαδή, θα τους φιλοξενήσετε πως;
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Εννοώ δηλαδή, αν χρειαστεί να φιλοξενήσουμε και εμείς κάποιους, θα το κάνουμε. Θα διευκολύνουμε οποιονδήποτε έρθει στην πόλη αυτή να διαδηλώσει για να τιμήσει τη μνήμη ενός παιδιού αδικοχαμένου… Ωστόσο, δεν θα ανεχθούμε και δεν πρέπει να ανεχθούμε από κανέναν να σηκώσει πέτρα να χτυπήσει περιουσία, άνθρωπο, να απειλήσει ανθρώπινη ζωή ή να αφαιρέσει υλικά από κάποια επιχείρηση. Αυτό δεν μπορεί να συμβεί. Δεν το αντέχει άλλο η χώρα. Το μήνυμα είναι αυτό. Δεν αντέχουμε άλλες ζημιές.
κ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Θίξατε στην αρχή της συνέντευξής σας ένα πολύ κρίσιμο ζήτημα. Το ζήτημα του οργανωμένου εγκλήματος και της διακίνησης του βρώμικου χρήματος. Ήθελα να σας ρωτήσω κύριε Υπουργέ, έχετε τάξη μεγέθους, πόσο είναι το βρώμικο χρήμα που κινείται μέσω της παραοικονομίας στην Ελλάδα σήμερα; Και πόσο από αυτό φιλοδοξείτε να συλλάβετε αν τα καταφέρετε… Έχω μία πληροφορία, πείτε μου αν είναι ακριβής. Ότι το ποσό υπολογίζεται του διακινούμενου χρήματος, 75 δις ευρώ και ότι ο στόχος σας είναι και πείτε μου αν είναι σωστό ή λάθος αυτό, να πιάσετε τουλάχιστον τα 10.
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δεν αμφισβητώ καθόλου το μέγεθος σας. Μπορεί να είναι και παραπάνω. Σκεφτείτε όμως ότι αυτό εάν περνούσε από την επίσημη οικονομία, θα λύναμε πάρα πολλά προβλήματα και με το επίδομα αλληλεγγύης που δώσαμε αυτές τις μέρες μέχρι 1.000 τόσα ευρώ και με τα ασφαλιστικά μας ταμεία και θα είχαμε δημιουργήσει μία νέα οικονομική πραγματικότητα στη χώρα και η ευημερία θα ήτανε πολύ υψηλού επιπέδου.
κ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Όσο πιο πολλά ποσά πιάνετε, τα δεσμεύετε φαντάζομαι έτσι;
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ακριβώς. Εγώ πιστεύω λοιπόν ότι τα 10 δις ευρώ, ο στόχος που έχω δεσμευτεί απέναντι στον Υπουργείο Οικονομικών, ο οποίος θα κάνει τη θυσία να μας δώσει 100 επιστήμονες υψηλού επιπέδου, που θα προσλάβουμε το επόμενο διάστημα, οικονομολόγους, χάκερς και λοιπά, οικονομικούς υγείας, θα βγουν με το παραπάνω. Αυτή είναι η υπόσχεσή μας.
κ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Δεν φοβάστε τι μπορεί να κρύβεται πίσω από τις διαδρομές του βρώμικου χρήματος;
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Όχι. Υπάρχουν υπηρεσίες τις οποίες θέλω να αναβαθμίσω, όπως είναι η Εσωτερικών Υποθέσεων της ΕΛ.ΑΣ. οι αδιάφθοροι. Θα μπορούσε να γίνει μία πολύ δυνατή υπηρεσία. Ωστόσο υπάρχει κάτι χειρότερο πρέπει να σας πω.
Γιατί η διαφθορά είναι και ένα τρέχον ζήτημα το οποίο πρέπει να αντιμετωπίσουμε. Υπάρχει και η δική μου υπόθεση, η υποψία, όπως θέλετε πείτε το, ότι ένα μέρος πια της επίσημης οικονομίας αρχίζει και μπαίνεις ή μάλλον το οργανωμένο έγκλημα και το μαύρο χρήμα αρχίζει και μπαίνει στο χώρο της επίσημης οικονομίας.
Δηλαδή κύριε Κοττάκη ένα κομμάτι αυτών των χρημάτων του Παναγόπουλου, κάποια στιγμή, αυτήν ακόμη όχι, αλλά κάποια στιγμή ενδεχομένως να αρχίσει να ρέει μέσα στη επίσημη οικονομία, γιατί το .. θα είναι εγκληματικό και τραγικό.
κ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Η ΕΥΠ θα μετέχει σε τέτοιες περιπτώσεις; Γιατί δοκιμάστηκε στην περίπτωση της απαγωγής Παναγόπουλου και επέτυχε αυτό. Αλλά δεν ξέρω αν θέλετε να το συνεχίσετε.
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Η ΕΥΠ πρέπει να συγκροτηθεί σε μία σύγχρονη υπηρεσία, επειδή ακούω και εγώ πολλά πράγματα. Δυστυχώς, δεν θέλω να περιγράψω την κακή πραγματικότητα γιατί δεν πρέπει. Ωστόσο, η ΕΥΠ είναι μία υπηρεσία που πρέπει να ασχοληθεί με τα ζητήματα που έχουν σχέση με την αντικατασκοπεία και την προστασία του πολιτεύματος και της δημοκρατίας και της ασφάλειας της χώρας.
Και η αστυνομία πρέπει να ασχοληθεί με τη καταπολέμηση του εγκλήματος και την καταπολέμηση συνολικά του εγκληματικού φαινομένου. Είναι δύο ξεχωριστά πράγματα, έτσι πρέπει να τα κάνουμε και να μην μπλέκουμε ο ένας τον άλλον, διότι μετά νομιμοποιείται η κάθε ΕΥΠ και ο καθένας που δεν έχει θεσμικό ρόλο να μπαίνει στα χωράφια της νόμιμης διαδικασίας και τότε έχουμε εκτροπή και δεν πρέπει.
Τώρα πια είμαστε μία δημοκρατία σύγχρονη, 21ος αιώνας, είμαστε στην Ευρωπαϊκή Ένωση, στον σκληρό πυρήνα. Πρέπει να σεβαστούμε ορισμένες αξίες και ορισμένες αρχές ως μία πολλή σημαντική κατάκτηση του λαού μας και της δημοκρατίας.
κ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Να κάνω μία ερώτηση. Για αυτήν την ειδική αρχή που θα συστήσετε εναντίον του οργανωμένου εγκλήματος. Αυτή θα στραφεί και προς δημόσιες αρχές; Διότι πολλές φορές ξεπλένεται χρήμα στις Πολεοδομίες, στις Εφορίες και σε διάφορες δημόσιες αρχές.
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Θα υπάρχουν και οικονομικοί υγείας. Τι σημαίνει οικονομικός υγείας; Είναι ορισμένα παιδιά που έχουν σπουδάσει οικονομικά της υγείας. Ξέρουμε πολύ καλά πως λειτουργούν τα νοσοκομεία, το σύστημα υγείας, πως κινούνται τα οικονομικά, οι προμήθειες.
Αυτοί λοιπόν θα ασχοληθούνε αποκλειστικά και συστηματικά με την διακίνηση του μαύρου χρήματος μέσα στην υγεία.
κ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Άρα κύριε Υπουργέ για να κλείσω αυτό το κεφάλαιο. Αυτή η αρχή που έχει συσταθεί για το ξέπλυμα βρώμικου χρήματος, που ήταν ανεξάρτητη και έγινε μετά αρχή στο Υπουργείο Οικονομικών, κανονικά θα πρέπει να έρθει προς εσάς πια, αφού ιδρύεται ένα Σώμα κατά της διαφθοράς ουσιαστικά.
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Αυτό έχω τη γνώμη κύριε Κοττάκη ότι αυτή η αρχή, που πια σήμερα απ’ ότι ξέρω δεν είναι αρχή. Αν κάνω λάθος διορθώστε με. Δεν είναι ανεξάρτητη αρχή.
κ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Σωστά το λέτε.
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Είναι ουσιαστικά μία υπηρεσία του Υπουργείου ή μία παράπλευρη αν θέλετε υπηρεσία του Υπουργείου Οικονομικών. Κατά τη γνώμη πρέπει να μετατραπεί σε μία ισχυρή ανεξάρτητη αρχή, η οποία θα δέχεται τις καταγγελίες και τα αποτελέσματα της δικής μου υπηρεσίας που φτιάχνουμε τώρα και άλλων υπηρεσιών φυσικά και να είναι αποτελεσματική ως προς την πάταξη του φαινομένου αυτού.
Επαναλαμβάνω και πάλι. Όλο αυτό οδηγεί στην υπονόμευση της κοινωνικής συνοχής της δημοκρατίας. Το θέμα του ξεπλύματος και του οργανωμένου εγκλήματος.
κ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Μιας και μιλήσαμε πριν για την Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών. Πιστεύετε ότι χρειάζεται η χώρα ένα νέο δόγμα εθνικής ασφαλείας;
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Απολύτως. Πριν από 20 – 30 χρόνια η χώρα είχε άλλους κινδύνους. Είχαμε κλειστά σύνορα. Είχαμε διαφορετικά προβλήματα και είχαμε ελάχιστα προβλήματα στη χώρα.
Η ΕΥΠ λοιπόν πρέπει να ασχοληθεί συστηματικά με την αντικατασκοπεία, δηλαδή τη συλλογή πληροφοριών για όσους θέλουν να επιβουλεύονται την ασφάλεια της χώρας, όποιοι και αν είναι αυτοί, είτε αυτοί είναι οι παραδοσιακοί μας ενδεχομένως αντίπαλοι εξ ανατολών, είτε είναι όμως και οργανωμένα δίκτυα που επιβουλεύονται την ασφάλεια της χώρας.
Αυτοί που διακινούν όπλα από το εξωτερικό. Αυτοί που διακινούν ναρκωτικά, αυτοί που διακινούν ανθρώπους, γυναίκες και λοιπά. Αυτοί που διακινούν παράνομες ουσίες.
Όλα αυτά λοιπόν είναι δουλεία της ΕΥΠ να τα εξερευνήσει και να τα συλλάβει. Να εντοπίσει δηλαδή και να δώσει πληροφορίες στις αρχές. Δυστυχώς δεν είμαστε σε αυτό το επίπεδο. Λυπούμε που το λέω.
Επίσης η ΕΥΠ υπήρξε ξέρετε φέουδο των Κυβερνήσεων, με αποτέλεσμα να γίνονται διάφορα ρουσφέτια, προσλήψεις ρουσφέτια σε προσωπικό μη εξειδικευμένο. Τώρα χρειάζεται προσωπικό υψηλοτάτου επιπέδου, με συγκεκριμένες εξειδικεύσεις, έτσι ώστε να μπορέσουνε να ανταποκριθούν στο ρόλο τους οι υπηρεσίες.
Και επειδή ακούω διαρκώς για μηχανισμούς και λοιπά, μακάρι να είχα μηχανισμούς, δεν έχουμε τίποτε. Λυπάμαι που το λέω, δεν έχουμε τίποτε και είναι μία ευκαιρία και υποχρέωσή μας να φτιάξουμε.
κ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Να προλάβουμε να μιλήσουμε για τους μετανάστες. Είχε έρθει την προηγούμενη εβδομάδα ο Υπουργός Εξωτερικών νομίζω της Τουρκίας, μάλλον ο αρμόδιος για τη διαπραγμάτευση.
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ήρθε πριν από λίγες μέρες εδώ ο Ευρωπαίος Επίτροπος και από εδώ προς την Άγκυρα, για να συμμετάσχει στο Forum για την μετανάστευση. Μία εξαιρετική συνάντηση που έγινε εδώ στην Αθήνα.
Λοιπόν, το πρώτο πράγμα που μου έβαλε ως θέμα για τη χώρα, μου είπε ότι είστε απαράδεκτοι, θα καταδικαστείτε σε λίγο από το Συμβούλιο της Ευρώπης, από το Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, διότι δεν μεταχειρίζεστε σωστά τους μετανάστες, κυρίως στο επίπεδο του ασύλου. Δεν έχει άδικο.
κ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Είναι άλλο πράγμα το άσυλο, άλλο.
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δεν έχει άδικο. Δεν είμαστε καλοί σε αυτό. Δεν έχουμε καμία υποδομή. Εγώ προσωπικά αυτές τις μέρες ως νέος Υπουργός άφησα από τα κρατητήρια, μπορεί ένας άνθρωπος να μένει 3 μήνες σε κρατητήριο 1χ1; Καμιά φορά με οικογένειες, είναι απάνθρωπο.
κ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Ναι, αλλά όλοι όσοι μπαίνουνε κύριε Υπουργέ ζητάνε άσυλο ως πολιτικώς καταδιωκόμενοι γιατί δεν υπάρχει άλλος τρόπος να νομιμοποίησης.
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ακριβώς. Όμως τι έχει γίνει αυτά τα χρόνια; Είμαστε πολύ ελκυστικοί στην είσοδο, ουσιαστικά δεν κάνουμε τίποτα. Τους υποδεχόμαστε όλους.
Δηλαδή το λιμενικό Σώμα, το οποίο προΐσταμαι τώρα μετά την ρύθμιση που έγινε στην Κυβέρνηση, δεν κάνει τίποτε άλλο από το να παραλαμβάνει τα μικρά παιδιά, να τα βάζει στα δικά μας σκάφη και να συλλαμβάνει ενδεχομένως τον διακινητή.
κ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Αλλά αντίθετα θα πρέπει να δημιουργηθεί μία ακτοφυλακή που να περιπολεί κατά μήκος των συνόρων;
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Πρέπει να δημιουργηθεί ένα σχέδιο που θα θωρακίσει τα σύνορά μας. Ωστόσο αυτό απαιτεί, πολύ σωστά το είπατε προηγουμένως, την Τουρκική συνεργασία.
Εάν δεν συνεργαστούν οι Τούρκοι μαζί μας θα συνεχίσει αυτό το πρόβλημα. Γιατί δεν συνεργάζονται οι Τούρκοι; Για πάρα πολλούς λόγους. Από το οικονομικό ζήτημα που ανέφερε ο κύριος Μπακής…
κ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Μέχρι για λόγους εξωτερικής πολιτικής.
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Μέχρι για λόγους πολιτικής τους. Ότι θέλουν να μπουκώσουν στην κυριολεξία την Ευρώπη, διότι μεσολαβεί το Ιράν. Κοιτάξτε, αυτή τη στιγμή ουσιαστικά το 50% των μεταναστών που έρχονται, είναι δεύτερης γενιάς Αφγανοί του Ιράν, γιατί υπάρχουν κάνα 2 εκατομμύρια εκεί, τους οποίους θέλει να ξεφορτωθεί το Ιράν και τους στέλνουν εδώ.
Αυτό λοιπόν είναι ένα οργανωμένο σχέδιο ουσιαστικά και ζητούνε, λογικό είναι οι άνθρωποι, ζητούν μία καλύτερη τύχη, ένα καλύτερο μέλλον και έρχονται εδώ, βεβαίως βλέπουν την κατάσταση, επιθυμούν να φύγουν προς τα έξω.
Ενώ λοιπόν είμαστε ελκυστικοί στην είσοδο, δυστυχώς είμαστε ελκυστικοί και στην έξοδο. Δηλαδή, έχουμε διαφθορά, έχουμε προβλήματα με τους ελέγχους, με αποτέλεσμα να φεύγουν προς την Ευρώπη και μετά τους πιάνουν εκεί και τους ξαναγυρνάνε πίσω.
κ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Όταν μιλάτε για ένα εθνικό πλαίσιο κινήτρων επαναπατρισμού για τους μετανάστες, τι ακριβώς εννοείτε;
κ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κοιτάξτε, οι Ευρωπαίοι πρέπει να καταλάβουν το εξής κατ’ αρχήν, η Ευρώπη. Ότι εμείς είμαστε ακρίτες, φυλάμε σύνορα και πρέπει να μας προσέξουν ιδιαίτερα.
Από τη στιγμή που μας ανέθεσαν να είμαστε ακρίτες, λόγω της γεωγραφικής μας θέσης και φυλάμε τα σύνορά τους, θα πρέπει να έχουμε και αντίστοιχες απολαβές.
2 Σχόλια
- Βιβή Χρυσάνθη 2009-11-17 02:19
- Γιάννης 2009-11-17 18:02
