Η πολιτεία θα απαντήσει τιμώντας θεσμικά τη μνήμη του Αλέξη
Συνέντευξη στην εφημερίδα Έθνος της Κυριακής και τη δημοσιογράφο Φώφη Γιωτάκη
Κύριε υπουργέ, ήταν κατά τους διοργανωτές η πλέον ειρηνική πορεία των τελευταίων ετών για το Πολυτεχνείο. Τι άλλαξε;
Πράγματι, όλα πήγαν κατ’ ευχήν. Από τη μία οι πολίτες διαδήλωσαν ειρηνικά σε μια συγκέντρωση με όγκο και παλμό. Από την άλλη αποτρέψαμε επιθέσεις σε δημόσια και ιδιωτική περιουσία, απομονώνοντας αυτούς που είχαν «άγριες» διαθέσεις και καμία σχέση δεν έχουν με τα ειρηνικά ήθη της επετείου του Πολυτεχνείου.
Ωστόσο κάποιοι λένε ότι έχετε κλείσει «ραντεβού» στις 6 του Δεκέμβρη με τους αντιεξουσιαστές. Φοβάστε την επανάληψη των περσινών εκδηλώσεων βίας;
Σας απαντώ ειλικρινά ότι προβληματίζομαι με τη στάση όσων προσπαθούν να προσδώσουν επετειακή χροιά σε ένα τραγικό γεγονός. Και το γεγονός είναι ότι ένας ασυνείδητος στέρησε τη ζωή ενός 15χρονου παιδιού. Εγώ κλείνω ραντεβού με όσους θέλουν να τιμήσουμε τη μνήμη του Αλέξη. Με όλους όσοι ζητούν να είναι το τελευταίο θύμα της κρατικής αυθαιρεσίας.
Έχετε αποφασίσει ότι θα τιμήσετε τη μνήμη του Γρηγορόπουλου. Πώς, λοιπόν;
Η απάντηση της Πολιτείας πρέπει να είναι κυρίως θεσμική. Γι’ αυτό, αρχές της εβδομάδας ανακοινώνουμε τη δημιουργία ειδικού Γραφείου, στο οποίο ο πολίτης θα καταγγέλλει φαινόμενα αυθαιρεσίας και κατάχρησης εξουσίας των Σωμάτων Ασφαλείας. Το σχέδιο Προεδρικού Διατάγματος θα τεθεί σε δημόσια διαβούλευση και καλώ κάθε πολίτη, κάθε κοινωνικό και συνδικαλιστικό φορέα να μας υποβάλει τις θέσεις του. Στόχος μας, η επικύρωσή του να συμπέσει χρονικά με τη συμπλήρωση ενός έτους από τη δολοφονία του Αλέξη, ως δείγμα των προθέσεών μας να απομονώσουμε τη βία και την αυθαιρεσία και να ενδυναμώσουμε τα δικαιώματα του πολίτη απέναντι στο κράτος.
Έχουν βάση οι φήμες ότι από την περσινή καταστροφή βιτρινών βρέθηκαν «απομεινάρια» στις βιτρίνες καταστημάτων κάποια… χιλιόμετρα μακρύτερα;
Οι περσινοί βανδαλισμοί συνοδεύτηκαν από ένα άνευ προηγουμένου «πλιάτσικο» σε καταστήματα στους κεντρικούς δρόμους της Αθήνας. Ολόκληρες βιτρίνες από τις οδούς Σταδίου και Πανεπιστημίου «μεταφέρθηκαν» σε υπαίθριες και μη αγορές γειτονικών χωρών. Αυτό δεν είναι κοινωνική εξέγερση, ούτε έχει κάποια κινηματική λογική. Είναι καθαρή καταστροφική μανία και δεν πρόκειται να την ανεχθούμε ξανά.
Τι έχει αλλάξει στην εγκληματικότητα στην Ελλάδα τα τελευταία 6 χρόνια;
Έχουμε διαπιστώσει έξαρση της εγκληματικότητας στα αστικά κέντρα, ιδιαίτερα σε επίπεδο ληστειών. Το εγχώριο και αλλοδαπό στοιχείο συνεργάζονται και κινούν τα νήματα στο οργανωμένο έγκλημα, το οποίο διακινεί υπέρογκα ποσά από εμπόριο όπλων, ναρκωτικών, τζόγου και ανθρώπινων ψυχών. Η τρομοκρατία έχει διεισδύσει στα παρακλάδια του οργανωμένου εγκλήματος και χτυπά ασύμμετρα, χωρίς σαφή ιδεολογικό προσανατολισμό, αλλά με περισσότερο μίσος. Όλα αυτά συνθέτουν ένα σκοτεινό μωσαϊκό βίας και γενικευμένης ανομίας. Τα πράγματα δεν είναι καθόλου εύκολα.
Πώς σκοπεύετε να αντιπαρατεθείτε σε αυτήν την πραγματικότητα; Αναφέρατε ότι θα «βοηθήσετε» και τον κ. Παπακωνσταντίνου συνδράμοντας στην προσπάθειά του να βρει έσοδα…
Πράγματι, οι δαπάνες από τον προϋπολογισμό του 2010 για το υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, είναι οιονεί «δανεικές». Σκοπεύουμε να τις επιστρέψουμε στο Υπουργείο Οικονομικών, κατάσχοντας χρήματα από την εξάρθρωση κυκλωμάτων οργανωμένου εγκλήματος. Αυτό σημαίνει ότι έχουν δρομολογηθεί αλλαγές στην ΕΛ.ΑΣ. που αυξάνουν την επιχειρησιακή της ετοιμότητα να ανταποκριθεί στις νέες απαιτήσεις. Η νέα ηγεσία έχει ήδη δείξει τα πρώτα δείγματα γραφής. Σύντομα και μέχρι τέλος του μήνα θα παρουσιάσουμε και το διάγραμμα της νέας αντιεγκληματικής μας πολιτικής, με κεντρικό άξονα την επιστροφή του αστυνομικού στη γειτονιά, στον δρόμο, δίπλα στον πολίτη.
Λέτε ότι θέλετε να «εμφανιστεί» και πάλι ο αστυνομικός της γειτονιάς. Δηλαδή;
Ο αστυνομικός της γειτονιάς αποτελεί ένα πετυχημένο κεκτημένο από την προηγούμενη θητεία μου στο υπουργείο, το οποίο δυστυχώς εγκαταλείφθηκε στη συνέχεια. Για πρώτη φορά στην ελληνική κοινωνία ο αστυνομικός έγινε οργανικό κομμάτι της γειτονιάς, ενσωματώθηκε στην καθημερινότητα των πολιτών, χωρίς να οξύνει τα πάθη ή να προκαλεί αισθήματα ενόχλησης. Αυτός ο συμμετοχικός ρόλος του αστυνομικού στην ασφάλεια του πολίτη αντανακλά τη βασική μας φιλοσοφία. Η αστυνομία από μόνη της δεν αρκεί για να επιστρέψει η ευνομία. Είναι στο χέρι όλων μας, από τις μικρές καθημερινές μας συνήθειες μέχρι το πλαίσιο συνεργασίας μας με το κράτος και τη διοίκηση.
Έχετε μειώσει τον αριθμό αστυνομικών που έχουν αναλάβει τη φύλαξη «επωνύμων»;
Από την πρώτη στιγμή που πήρα στα χέρια μου τις σχετικές καταστάσεις δόθηκε άμεσα εντολή για ορθολογική κατανομή του προσωπικού σε πρόσωπα που έχουν πραγματικές ανάγκες προστασίας. Μέχρι στιγμής έχουν επιστρέψει περίπου 600 αστυνομικοί στις υπηρεσίες τους, για να προσφέρουν ουσιαστικό έργο εκεί που χρειάζεται.
Ποιες είναι οι εκτιμήσεις σας σχετικά με τις σύγχρονες τρομοκρατικές οργανώσεις;
Οφείλουμε να διαχωρίσουμε τη νέα τρομοκρατία από την παλαιότερη ως προς τη μέθοδο και τη φιλοσοφία. Κατ’ αρχάς και οι δύο αποτελούν εκδήλωση μίσους και αιματηρής βίας ενάντια στη δημοκρατία, αυτό θέλω να το καταστήσω σαφές. Δεν εξωραΐζουμε την 17 Νοέμβρη και τον Ε.Λ.Α. επειδή έγραφαν καλύτερες προκηρύξεις ή επειδή στόχευαν σε μεμονωμένα πρόσωπα. Αλλωστε και εκεί υπήρξαν παράπλευρες απώλειες. Η ουσιαστική διαφορά έγκειται στη σημερινή χαοτική λογική των χτυπημάτων, στην απουσία ιδεολογικού στίγματος, στη ρητορεία του κοινωνικού μίσους και στην τυφλή βία. Οταν σηκώνεις ένα καλάζνικοφ και γαζώνεις από τα 50 μέτρα ένα αστυνομικό τμήμα με κίνδυνο να σκοτώσεις ακόμη και περαστικούς, είσαι κάτι παραπάνω από ένας κοινός δολοφόνος. Είσαι ένας μισάνθρωπος.
Υπάρχει «ουρά» της 17Ν και γι’ αυτό ξανανοίγετε τον φάκελο;
Για να ξανανοίξουμε τον φάκελο, σημαίνει ότι προέκυψαν στοιχεία που απαιτούν διερεύνηση. Η 17Ν είναι στη φυλακή, αλλά υπάρχουν στοιχεία και πληροφορίες που δεν αξιοποίησε η προηγούμενη κυβέρνηση. Χρειάζεται επιμονή, υπομονή και σκληρή δουλειά, ώστε στον ευαίσθητο τομέα της τρομοκρατίας να υπάρξουν τα αναμενόμενα αποτελέσματα.
Η δίωξη κατά του πρύτανη για τη λειτουργία του portal Indymedia λέγεται ότι ανοίγει την πόρτα για τον «έλεγχο» ή πιθανές μελλοντικές διώξεις των «bloggers»…
Είμαι υποστηρικτής της ελευθερίας έκφρασης, πολύ δε περισσότερο των νέων μέσων επικοινωνίας και κοινωνικής δικτύωσης. Ας μη συγχέουμε τα πράγματα. Για όποιον διαπράττει κακουργηματικές πράξεις μέσω Διαδικτύου, π.χ. ξεπλένει χρήματα, εμπορεύεται όπλα ή οργανώνει δολοφονικές επιθέσεις υπάρχει η σχετική νομοθεσία για την άρση του απορρήτου των επικοινωνιών. Σε ό,τι αφορά στα blogs, portals, sites κλπ, όπου οι ορισμοί συγχέονται, δεν πρέπει να φτάσουμε στο σημείο να ενοχοποιήσουμε το «μέσο» ή τον χρήστη, αλλά να δώσουμε κίνητρα στον υπογράφοντα να αναλαμβάνει την ευθύνη των όσων γράφει. Η άρση της ανωνυμίας όμως, όταν πρόκειται για διακίνηση ιδεών, δεν πρέπει να είναι αποτέλεσμα εξαναγκασμού. Πρέπει να είναι αποτέλεσμα κινήτρων, ίσως οικονομικών, χρηστικών, τεχνολογικών ή άλλων. Εν κατακλείδι, πιστεύω ότι για το ζήτημα αυτό έχει κύριο λόγο η κοινότητα των «δημιουργών», των bloggers και των χρηστών, όχι οι Αρχές.
Πώς σχολιάζετε την απάντηση του Μίκη Θεοδωράκη στους «Πυρήνες της Φωτιάς»;
Κανείς δεν είναι στο απυρόβλητο σε αυτήν τη χώρα, αλλά να γίνονται οι αγώνες του Μίκη Θεοδωράκη και άλλων ανθρώπων που τίμησαν την Αριστερά και την πατρίδα «καραμέλα» απαξίας από χαοτικούς μηδενιστές, ίσως να μη χρειάζεται καν σχολιασμό. Ο Μίκης επέλεξε να απαντήσει με το ευφυές του χιούμορ και ανέδειξε εύστοχα τη φασίζουσα νοοτροπία που υπάρχει πίσω από τη ρητορεία του μίσους.
«Δυστυχώς, επτωχεύσαμεν!» Πόσο κοντά πιστεύετε ότι βρίσκεται η χώρα σ’ αυτήν τη διαπίστωση;
Αν συνεχίζαμε στην ίδια πορεία, να είστε σίγουρη ότι η διαπίστωση θα ήταν ήδη μια τραγική κοινωνική πραγματικότητα. Είναι σχεδόν τραυματικές οι εμπειρίες των υπουργών της νέας κυβέρνησης από την κατάσταση που παραλάβαμε. Γνωρίζουμε όμως ταυτόχρονα ότι θα κριθούμε στα κρίσιμα κοινωνικά πεδία της οικονομίας, της ασφάλειας, της εργασίας. Καταρτίστηκε ένας προϋπολογισμός αναδιανομής, προϋπολογισμός-τομή για τα μεταπολιτευτικά δεδομένα, που αντανακλά την αξία της αλληλεγγύης σε μια δύσκολη περίοδο. Δεν θα πτωχεύσουμε, αρκεί να τηρήσουμε τους κυβερνητικούς μας στόχους. Υπάρχει σοβαρότητα και βούληση για τομές και είμαι βέβαιος ότι θα τα καταφέρουμε.
Πιστεύετε ότι το εκλογικό αποτέλεσμα της 4ης Οκτωβρίου δίνει στην κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ προοπτική οκταετίας;
Από τη μία, γνωρίζουμε τι δεν πρέπει να κάνουμε. Η αναμέτρηση της 4ης Οκτωβρίου έληξε με την καταδίκη ενός συστήματος διακυβέρνησης που βασίστηκε στον λαϊκισμό, στο ρουσφέτι, στη λεηλασία της δημόσιας περιουσίας, στην περιθωριοποίηση του πολίτη. Από την άλλη, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η εμπιστοσύνη μεταξύ κομμάτων και πολιτών δεν διαμορφώνεται πια στο επίπεδο της υπόσχεσης ή της ελπίδας. Η ελληνική κοινωνία είναι έτοιμη να εμπιστευθεί όσους φέρουν νέο ήθος, εισάγουν αξίες λογοδοσίας και αξιοκρατίας και «κάνουν τη δουλειά» με συνέπεια. Εχουμε απόλυτη επίγνωση της κατάστασης, αλλά και των αντοχών του πολίτη απέναντι σε οικονομικό και πολιτικό σύστημα που δεν είναι αποτελεσματικό και δίκαιο. Γνωρίζουμε τις δυσκολίες, αλλά έχουμε και τις ιδέες και τις πολιτικές και τους ανθρώπους για να πετύχουμε.
2 Σχόλια
- Χατζηφώτη Μαρία 2009-11-22 22:50
- Χατζημάριος Φώτης 2009-11-23 23:50
