Η αστυνομία θα διευκολύνει την ελεύθερη έκφραση των πολιτών, αλλά θα αποτρέπει με αυστηρότητα τις εκδηλώσεις βίας
Συνέντευξη στον ρ/σ NovaSport Fm και τους δημοσιογράφους Αντώνη Πανούτσο και Αντώνη Καρπετόπουλο
Δημοσιογράφος: Επειδή υπήρχε τα προηγούμενα χρόνια το Υφυπουργείο Αθλητισμού, υπήρχε μπλέξιμο σε ότι είχε να κάνει με τις αρμοδιότητες τα, δηλαδή ποιος ήταν υπεύθυνος για τι. Το Αθλητισμού; Το Δημοσίας Τάξεως; Τώρα το Αθλητισμού δεν υπάρχει.
Υπουργός: Εκείνο που κατά την γνώμη μου έχουμε ανάγκη αυτή την στιγμή είναι η διαμόρφωση πολιτικής ενάντια στο φαινόμενο. Δηλαδή εμένα μου κάνει εντύπωση ότι στα ματς της ΟΥΕΦΑ που διεξάγονται εδώ, υπάρχει υποδειγματική συμπεριφορά όλων.
Δημοσιογράφος: Το υποδειγματική, είναι υπερβολή.
Υπουργός: Στα παιχνίδια που γίνονται στο εσωτερικό, στο πλαίσιο της δικής μας λίγκας ας πούμε, εδώ φαίνεται ότι υπάρχει σοβαρό θέμα και αυτό προκύπτει, από τους συνδέσμους οι οποίοι τυγχάνουν μιας στοργής από την πλευρά ορισμένων διοικήσεων.
Υπάρχει ένα σώμα που θα έλεγα ότι νοσεί. Όλη αυτή η υπόθεση νοσηρή. Και στο τέλος καλείται η Αστυνομία να βγάλει τα κάστανα από την φωτιά. Πρέπει να σας πω, να το ακούσουν όλοι οι ακροατές σας, ότι χιλιάδες Αστυνομικοί κάθε Σαββατοκύριακο τρέχουν από τη Θεσσαλονίκη μέχρι την Αθήνα για να αποτρέπουν τους χούλιγκαν να μην τα σπάνε στους δρόμους, να μεταφέρουν από τη Φιλαδέλφεια στο γήπεδο Καραϊσκάκη και το αντίθετο, τους φιλάθλους και ούτω κάθ΄εξής.
Λοιπόν, επειδή πολλοί από αυτούς συμμετέχουν και σε άλλου είδους επεισόδια, συνεπώς είναι μια κατάσταση, η οποία από τη μια πλευρά αγγίζει τα όρια του κοινωνικού ζητήματος και από την άλλη του αστυνομικού προβλήματος και της βίας. Βέβαια υπάρχει ένα συνολικότερο πρόβλημα, αυτό της εφαρμογής των νόμων. Στη χώρα μας δεν εφαρμόζεται ο Νόμος. Δηλαδή όταν γίνονται αυτά, είναι καταστροφείς, όταν πιάσουν κανέναν, λένε αφήστε τα παιδιά ελεύθερα.
Δημοσιογράφος: Πιστεύετε ότι χρειάζονται καινούργιοι νόμοι;
Υπουργός: Όχι, πιστεύω ότι χρειάζεται εφαρμογή των Νόμων.
Δημοσιογράφος: Θέλω να σας πω ότι τα τελευταία χρόνια για τα ζητήματα της βίας πρέπει να έχουν γίνει τέσσερις διαφορετικοί Νόμοι.
Υπουργός: Εγώ πιστεύω ότι χρειάζεται η αυστηρή εφαρμογή των Νόμων προς κάθε κατεύθυνση. Αν υπάρξει εφαρμογή, θα σταματήσουν και τα προβλήματα. Αλλά πρέπει να υπάρξει εφαρμογή των Νόμων από όλους και παραδειγματική τιμωρία για όσους φταίνε, από τη Δικαιοσύνη.
Δημοσιογράφος: Η εντύπωση μου είναι η εξής, ότι οι Νόμοι δεν εφαρμόζονται, για τους εξής τους λόγους. Πρώτον, η Αστυνομία νιώθει και κατά κάποιο τρόπο βολεμένη, δεν βάζει σε κίνδυνο την ακεραιότητα σου. Τώρα να πας να μπλέξεις, ας πούμε, μέσα σε επεισόδια. Δεύτερον, υπάρχει πολιτικό κόστος το οποίο προέρχεται από την δημοσιογραφία, με τον τρόπο με τον οποίο παρουσιάζονται ή τουλάχιστον ο άλλος σου λέει να πάμε τώρα να μπλέξουμε με οργανωμένους οπαδούς, οι οποίοι πιθανόν και κάποιοι από αυτούς να είναι ψηφοφόροι ή δηλώνουν ότι είναι ψηφοφόροι ή ότι επηρεάζουν, με αποτέλεσμα στην κρίση επάνω ανάμεσα σε αυτούς και αυτούς που πιθανόν να ψήφιζαν την εφαρμογή των Νόμων, να υπερισχύουν οι πρώτοι.
Υπουργός: Είναι όλα μαζί. Σημασία έχει ότι δεν εφαρμόζονται τελικώς οι Νόμοι. Εγώ πιστεύω ότι η Αστυνομία πρέπει να είναι πάρα πολύ αυστηρή στην εφαρμογή των κανόνων και των καθηκόντων της. Η Δικαιοσύνη πρέπει να είναι πάρα πολύ αυστηρή στην εφαρμογή των Νόμων. Όταν υπάρχει ένα φαινόμενο τόσο εκτεταμένο, η πρώτη φάση είναι η καταστολή. Δηλαδή αυτό το φαινόμενο της τόσο μεγάλης έκτασης, όπου υπάρχει το αίσθημα της ατιμωρησίας και ο κάθε Πρόεδρος ή ο κάθε σύνδεσμος φιλάθλων, πιστεύει ότι μπορεί να πυροδοτεί το κοινωνικό κλίμα ενόψει μιας αναμέτρησης κάθε φορά. Δηλαδή εγώ δεν καταλαβαίνω ότι πάνε οι άνθρωποι να διασκεδάσουν, για να δουν ένα ματς και εκεί πέρα πολλές φορές γίνεται πύρινη κόλαση και κινδυνεύουν ακόμα και ανθρώπινες ζωές. Αυτά είναι ακατανόητα πράγματα. Πραγματικά, τι έχουμε να χωρίσουμε δηλαδή;
Δημοσιογράφος: Καλά εντάξει αφού πηγαίνει ο άλλος για τα επεισόδια. Αλλά τι σκοπεύετε να κάνετε για να εφαρμοστεί ο Νόμος;
Υπουργός: Δεν έχω ασχοληθεί ακόμα με το θέμα και θέλω να συζητήσω και με τους συναδέλφους μου, τους εμπλεκόμενους. Κυρίως με τον Υπουργό Πολιτισμού, ο οποίος έχει την πολιτική για την αθλητική, πολιτική στο χώρο της δικής μας Χώρας, στην Ελλάδα. Η γνώμη μου είναι ότι προς το παρόν, χρειάζεται αυστηρή εφαρμογή των Νόμων.
Δημοσιογράφος: Ακριβώς δεν είναι του Πολιτισμού λοιπόν, οπότε στην συγκεκριμένη ιστορία τι σκοπεύετε να κάνετε;
Υπουργός: Εάν τυχόν η Αστυνομία συλλαμβάνει, η Δικαιοσύνη δεν δικάζει, και τροφοδοτείται καθημερινά μέσα από τον αθλητικό Τύπο και όχι μόνο, ο φανατισμός, είναι προφανές ότι η Αστυνομία θα είναι μόνη της σε όλη αυτή την υπόθεση.
Δημοσιογράφος: Αλλά, ξέρετε τι γίνεται; Με τη λογική της καμένης γης, ότι αν εσείς φάγατε τόσα, εμείς δεν έχουμε φάει όσα φάγατε εσείς, αλλά το Υπουργείο Δικαιοσύνης δεν μπορεί να πιέσει τους δικαστές, αλλά εμείς δεν μπορούμε…..
Υπουργός: Σε ό,τι αφορά τουλάχιστον το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, για τα καθήκοντα της Αστυνομίας, δεν πρόκειται να υπάρξει διαπραγμάτευση, ούτε με βιαιοπραγούντες, ούτε με διοικήσεις, ούτε με κανέναν, ο οποίος πιστεύει σ’ αυτή τη χώρα ότι μπορεί να υποκαθιστά τη δημοκρατία. Αυτό πρέπει να είναι σαφές. Σε ό,τι μας αφορά λέω και να είστε βέβαιοι ότι αυτή η λογική και αυτή η πρακτική θα εφαρμοστεί και θα πρυτανεύσει. Εγώ δεν διαπραγματεύομαι με κανέναν την εφαρμογή των νόμων.
Δημοσιογράφος: Εγώ θυμάμαι και από το προηγούμενο πέρασμά σας από το Υπουργείο, ότι υπήρχε και τότε μία θέση της Αστυνομίας που έλεγε ότι ο χουλιγκανισμός είναι ένα ειδικό φαινόμενο, το οποίο απαιτεί ενδεχομένως μια ειδική αστυνομική ομάδα, η οποία να μπορεί να το αστυνομεύσει και πρώτα απ’ όλα να το ταυτοποιήσει, να του δώσει εικόνα και ότι χρειαζόταν, εν πάση περιπτώσει, ειδική ομάδα στην αστυνομία, αυτή τουλάχιστον ήταν η θέση της αστυνομίας τότε. Μάλιστα μπλέκανε σε αυτήν την ιστορία και μια μεγαλύτερη, μια πιο βαθιά έρευνα που πρέπει να γίνει ακόμα και σε διαδικτυακούς τόπους, σε συνδέσμους, όλο αυτό το φαινόμενο έχει και πολλά δικά του.
Υπουργός: Συμφωνώ απόλυτα.
Δημοσιογράφος: Δεν έγινε τίποτα από αυτά τότε.
Υπουργός: Δεν έγινε τίποτα. Όπως, δεν γίνεται δυστυχώς κάθε φορά που ξεκινάει μια προσπάθεια και στη χώρα μας να την αφήνουμε στη μέση. Όπως δεν έγιναν και πολλά άλλα πράγματα. Εγώ προσωπικά δεν ήρθα για να καθίσω σε μια καρέκλα και να παρακολουθώ απλά τα πράγματα. Θέλω να σας πω με απόλυτη καθαρότητα και ευθύτητα, ότι ήρθα για να αλλάξουμε τα πράγματα και ότι θα αντιμετωπιστούν τα φαινόμενα αυτά, με πολύ αυστηρότητα.
Επίσης προκύπτουν και άλλα ζητήματα. Είχα μια συνάντηση πριν λίγες ημέρες με τον Πρόεδρο της ΕΠΟ, ο οποίος μου έλεγε κάτι καταπληκτικά πράγματα, για κάτι στοιχήματα, για τα οποία μας εγκαλεί η ΟΥΕΦΑ. Η αστυνομία θα μπει πολύ δυναμικά στο ζήτημα αυτό. Εγώ ξεκινάω να ιδρύσω μια υπηρεσία στην οποία προσλαμβάνουμε 100 αξιωματικούς ειδικών καθηκόντων, οικονομολόγους, χάκερς κλπ. για το οργανωμένο έγκλημα. Πριν από λίγες μέρες πιάσαμε κάποιους που κινούνταν μέσα από το διαδίκτυο πάνω σε αυτά τα ζητήματα. Άρα λοιπόν έχουμε πάρα πολύ δουλειά. Αυτό σας λέω, αυτό σας υπόσχομαι και σε αυτό δεσμεύομαι.
Δημοσιογράφος: Μάλιστα, θα ήθελα να ρωτήσω ένα πράγμα ακόμα κ. Χρυσοχοΐδη. Αν υπάρχουν κάποια σημεία, γιατί ας πούμε ότι εξαντλεί την 4ετία η κυβέρνηση, στα οποία θα μπορούσε να κριθεί η αποτελεσματικότητα του Υπουργείου του Πολίτη. Είναι λίγο δύσκολο αυτό κάπως να το ορίσει αλλά καταλαβαίνεται τι εννοώ. Τι μπορεί να περιμένει ο κόσμος, για το γήπεδο, για τις εκδηλώσεις, οι οποίες θα γίνουν στη μνήμη του Αλέξη Γρηγορόπουλου, τι μπορεί να περιμένει ο κόσμος για να πει ότι ναι πέτυχε ο Χρυσοχοΐδης ή όχι απέτυχε ο Χρυσοχοΐδης .
Υπουργός: Κοιτάξτε, δύο πράγματα. Το ένα είναι να μπορεί ο καθένας να διαδηλώσει ελεύθερα, είτε για να τιμήσει τη μνήμη ενός παιδιού, είτε για να πάει στο γήπεδο να χαρεί έναν αγώνα. Δηλαδή να έχει δυνατότητες από την πλευρά της η αστυνομία να επιτρέπει και να διευκολύνει τους πολίτες στο να εκφράζονται ελεύθερα. Από την άλλη, όμως, να μην επιτρέπει, να απαγορεύει με αυστηρό τρόπο, τις εκδηλώσεις βίας. Η βία είναι ένα απεχθές φαινόμενο της εποχής μας, το οποίο πρέπει να περιοριστεί. Ε, λοιπόν τότε θα είμαστε επιτυχημένοι και θα έχουμε υπηρετήσει το ρόλο μας.
Δημοσιογράφος: Καταλαβαίνετε ότι είναι εκ του αποτελέσματος…
Υπουργός: Πάντα στην πολιτική αυτό συμβαίνει..
Δημοσιογράφος: και στο ποδόσφαιρο..
Υπουργός: Και στο ποδόσφαιρο, δεν φτάνουν οι καλές προθέσεις για ένα καλό παιχνίδι, πρέπει να υπάρχουν και γκολ.
Δημοσιογράφος: Αυτή τη στιγμή είναι λίγο δύσκολο να πείτε συγκεκριμένη δέσμευση. Δηλαδή αν σπάσουν πάνω από 100 βιτρίνες…
Υπουργός: Δεν θα είμαστε καθόλου ευτυχείς, δεν θα έχουμε πετύχει. Βεβαίως μη χαθούν ανθρώπινες ζωές, πάντα..
Δημοσιογράφος: Ισχύει όμως και κάτι στην αστυνομία, εδώ και 10ετίες, ότι δεν θέλουμε να τους εξαγριώνουμε, οπότε δεν επεμβαίνουμε..
Υπουργός: Όχι, τέτοια λογική δεν υπάρχει σε μας. Το κράτος δεν είναι φοβικό. Δυστυχώς κυριάρχησαν τέτοια φαινόμενα το προηγούμενο διάστημα και είναι καταδικαστέα.
Δημοσιογράφος: Στο ζήτημα ας πούμε της γηπεδικής βίας η αστυνομία ζητάει να μην πηγαίνει στα γήπεδα.
Υπουργός: Σε ότι αφορά τα ερασιτεχνικά ματς, με δική μου απόφαση, τότε, είχε σταματήσει η αστυνομία να παρευρίσκεται και αυτό είναι σωστό. Τι νόημα έχει δηλαδή σε ματς μεταξύ δύο χωριών να παρευρίσκονται αστυνομικές δυνάμεις και να διαλύουμε την αστυνομία, να κάνουμε τόσες δαπάνες; Ωστόσο στα μεγάλα γήπεδα του επαγγελματικού ποδοσφαίρου είναι απαραίτητη η παρουσία της αστυνομίας, εξάλλου τώρα πια η αστυνομία πληρώνεται, παίρνει κάποια έσοδα για τα ταμεία της και είναι υποχρεωμένη να πάει, γιατί πρέπει να διασφαλίσει την έννομη τάξη στη χώρα. Κατά αυτήν την έννοια, οφείλει να πάει και να προστατεύσει την δημόσια ασφάλεια και την κοινωνική ειρήνη.
Δημοσιογράφος: Πάρα πολλές φορές βλέπει στο γήπεδο κάποιος να πλακώνονται μεταξύ τους οπαδοί, δίπλα τους ένας αστυφύλακας περίπου στη σωματική κατάσταση και το fitness που έχω εγώ με ένα πουκάμισο που έχει βγει από έξω και τους κοιτάει. Δεν νομίζετε ότι κάποτε πρέπει να μαζευτεί αυτή η εικόνα? Εμφανίζει τον αστυφύλακα σαν ένα μεσήλικα οικογενειάρχη, που παρακολουθεί με ενδιαφέρον το ξύλο που πέφτει.
Υπουργός: Κοιτάξτε, έχετε δίκιο, αλλά η ελληνική αστυνομία είναι εικόνα και ομοίωμα της κοινωνίας μας. Δεν είναι κάτι διαφορετικό. Απλώς πρέπει να το κάνουμε διαφορετικό και σιγά- σιγά θα πάμε προς την κατεύθυνση αυτή, με πολύ προσπάθεια.
Δημοσιογράφος: Πάντως υπάρχει μια τέτοια εικόνα, δηλαδή αστυφύλακες οι οποίοι είναι διακοσμητικοί στα γήπεδα.
Υπουργός: Ναι, όπως επίσης και εγώ βλέπω νέα παιδιά, 20 χρονών που μόλις τελειώνουν τις σχολές και κυκλοφορούν στους δρόμους σαν να είναι αμέριμνοι περιπατητές που κάνουν βόλτα σε κάποιο πάρκο και αναρωτιέται κανείς γιατί, τι συμβαίνει; Δεν φταίνε τα παιδιά, φταίει η εκπαίδευσή τους, φταίει ο τρόπος που διοικούνται. Άρα λοιπόν πάλι η ευθύνη έρχεται σε εμάς.
Δημοσιογράφος: Επειδή έτυχε να χαθεί ένας γνωστός μου. Αυτό το πράγμα, αυτό το χάλι που υπάρχει στην Αθήνα, τουλάχιστον στην παραλιακή και στη Συγγρού, κάθε Παρασκευή, Σάββατο βράδυ που μπορεί ο καθένας να τρέχει με 200.
Υπουργός: Θα τελειώσουν αυτά. Σας το υπόσχομαι. Είναι απεχθή, φρικαλέα και απαράδεκτα.
