Η 6η Δεκεμβρίου είναι μια ευκαιρία να προτάξουμε την κουλτούρα του διαλόγου αντί για την κουλτούρα της βίας
Συνέντευξη Τύπου στην Ένωση Ανταποκριτών Ξένου Τύπου
Β. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΥ: Καλημέρα κυρίες και κύριοι. Έχουμε σήμερα κοντά μας τον Υπουργό Προστασίας του Πολίτη κ. Χρυσοχοϊδη. Δεν θέλω να επεκταθώ περισσότερο, όλοι τον γνωρίζετε τον κ. Χρυσοχοϊδη, είναι εδώ ήδη στις 50 πρώτες μέρες έχει δείξει πολλά καινούργια στοιχεία το τι θέλει να κάνει το Υπουργείο και είναι εδώ για να απαντήσει στις ερωτήσεις μας.
Θέλω να παρακαλέσω τον κ. Χρυσοχοϊδη να μας πει μερικά λόγια στην αρχή και μετά θα δεχτούμε ερωτήσεις. Θέλω να περιοριστούμε λίγο στο χρόνο να έχουμε ένα 15λεπτο – 20 λεπτά στο χρόνο των ερωτήσεων γιατί όλοι έχουμε περιορισμένο χρόνο όπως καταλαβαίνετε. Ευχαριστώ.
Κύριε Υπουργέ.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ευχαριστώ πολύ. Κυρίες και κύριοι, καλημέρα σας. Είναι τιμή και χαρά που βρίσκομαι στην Ένωση Ανταποκριτών Ξένου Τύπου σήμερα εδώ στην Αθήνα. Αντιλαμβάνομαι πολύ καλά το ρόλο σας και θέλω να ανοίξουμε μια διαρκή και πλατιά συνεργασία έτσι ώστε το επόμενο χρονικό διάστημα, επειδή η Κυβέρνησή μας καλείται να πάρει πολύ σημαντικές αποφάσεις σε μια ιδιαίτερα κρίσιμη περίοδο για τη χώρα και την Ευρώπη συνολικότερα εν μέσω μιας βαθιάς οικονομικής και κοινωνικής κρίσης αντιλαμβάνομαι πολύ καλά –επαναλαμβάνω- ότι η κοινωνία μαζί σας αποκτά ιδιαίτερη σημασία για την εικόνα της χώρας στο εξωτερικό και ταυτόχρονα την κατανόησή σας για τα προβλήματα που αντιμετωπίζει η χώρα, καθώς και τις πολιτικές που εφαρμόζουμε.
Άρα, λοιπόν, η επαφή μαζί σας θα είναι διαρκής και μαζί μου προσωπικά και με τους συνεργάτες μου. Είμαστε μια Κυβέρνηση 50 ημερών και θέλω να σας πω, ότι ιδιαίτερα στο Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη έχουμε μία αίσθηση κατεπείγοντος. Μία αίσθηση κατεπείγοντος που προκύπτει από την πίεση και τα οξυμμένα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε.
Αντιμετωπίζουμε μια σειρά από προβλήματα που αφορούν την ασφάλεια της χώρας και ταυτόχρονα την ασφάλεια συνολικά της Ευρώπης. Είμαστε ακρίτες, φυλάσσουμε σύνορα, τα σύνορα της Ευρώπης και προσπαθούμε να τα φυλάξουμε με τρόπο τέτοιο που θα εξασφαλίζουμε την ασφάλεια της Ευρώπης, την ασφάλεια των Ευρωπαίων πολιτών, αλλά ταυτόχρονα να εξασφαλίζουμε συνθήκες ανθρώπινες για εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπινες ψυχές που θέλουν να διέλθουν τη χώρα μας για να πάνε προς την Ευρώπη.
Ταυτόχρονα αντιμετωπίζουμε προβλήματα που έχουν σχέση με την εσωτερική τρομοκρατία, το οργανωμένο έγκλημα και επίσης το κοινό έγκλημα το οποίο καθημερινά ταλαιπωρεί τους πολίτες και δημιουργεί ένα αίσθημα ανασφάλειας.
Η Ελλάδα είναι μια από τις πιο ασφαλείς χώρες της Ευρώπης, έχει πολύ χαμηλούς δείκτες εγκληματικότητας σε σχέση με άλλες χώρες, είναι ένας πολύ ασφαλής προορισμός για οποιοδήποτε πολίτη θέλει να την επισκεφτεί. Από την άλλη αντιμετωπίζουμε προβλήματα που ήταν άγνωστα στην ελληνική κοινωνία και στη χώρα μέχρι σήμερα.
Θέλουμε να εγκαινιάσουμε νέες πολιτικές σε μια σειρά από κρίσιμα ζητήματα. Θέλω να σας πω, ότι είναι απόφασή μας να αλλάξουμε ριζικά την πολιτική ασύλου. Ξεκινήσαμε πριν από λίγες μέρες και στις 10 Δεκεμβρίου, σε λίγες μέρες δηλαδή, θα έχουμε στα χέρια μας ένα πρώτο σχέδιο για μια νέα πολιτική ασύλου στη χώρα.
Η Ελλάδα η οποία κινδυνεύει και με καταδίκες από το Συμβούλιο της Ευρώπης, αδίκως κατά τη γνώμη μου, ακολουθούσε μια πολύ σφιχτή πολιτική ασύλου μέχρι σήμερα. Αυτή η πολιτική προέκυπτε από την είσοδο στη χώρα αθρόως πολλών χιλιάδων παράνομων μεταναστών οι οποίοι θέλουν είτε να εγκατασταθούν εδώ, είτε να πάνε προς την Ευρώπη.
Απόφασή μας, λοιπόν, είναι να αλλάξουμε πολιτική ασύλου. Δημιουργούμε μια νέα υπηρεσία ασύλου στο Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη. Αποαστυνομικοποιείται πλήρως το άσυλο, θα αυξηθούν σημαντικά τα ποσοστά αποδοχής αιτήσεων ασύλου στη χώρα. Είναι μια εντελώς νέα και ριζική πολιτική. Οι διαδικασίες θα είναι πάρα πολύ γρήγορες, θα υπάρχει διαχωρισμός αιτούντων άσυλο, θα υπάρχει διαχωρισμός αυτών που είναι παράνομοι μετανάστες, καθώς επίσης και των διακινητών.
Μόλις πριν από λίγες μέρες δέχτηκα στο γραφείο μου και συναντήθηκα με τους 16 Ιρανούς πρόσφυγες που κάνουν απεργία πείνας στη χώρα, ζητώντας πολιτικό άσυλο. Και τους εξασφαλίσαμε ανθρωπιστικό καθεστώς για τα επόμενα χρόνια, επικουρική προστασία δηλαδή, ταξιδιωτικά έγγραφα για να ταξιδέψουν όπου θέλουν, εργασία, εκπαίδευση, νοσηλεία και ό,τι άλλο ήταν αναγκαίο για τους ανθρώπους αυτούς. Και είμαστε η πρώτη χώρα που προβαίνει σ’ αυτή την κίνηση.
Επίσης δώσαμε τη δυνατότητα στους μετανάστες δεύτερης γενιάς να κυκλοφορούν ελεύθερα και να μην υπάρχουν προβλήματα με τη σύλληψή τους και θα υπάρξει ταυτόχρονα νομοθετική ρύθμιση από το Υπουργείο Εσωτερικών, έτσι ώστε το θέμα να ρυθμιστεί οριστικά και τελεσίδικα.
Επίσης, δώσαμε τη δυνατότητα σε όλους τους μετανάστες που δεν έχουν πάρει οριστική άδεια παραμονής, το μεταβατικό στάδιο να ταξιδεύουν στις χώρες, να πηγαινοέρχονται στις χώρες τους όσες φορές θέλουν για να μην προκύπτουν ζητήματα επιστροφής τους, γιατί μέχρι τώρα υπήρχε απαγόρευση.
Και ταυτόχρονα απελευθερώσαμε χιλιάδες μετανάστες που ήταν κρατούμενοι σε διάφορα κρατητήρια, θέλουμε να μεταχειριζόμαστε τις ανθρώπινες ψυχές με αξιοπρέπεια, την ανθρώπινη υπόσταση με τέτοιο τρόπο που ανταποκρίνεται στην ανθρώπινη αξία όπως ταιριάζει σε μια πολιτισμένη ευρωπαϊκή χώρα.
Κλείσαμε κέντρα φιλοξενίας τα οποία δεν ανταποκρίνονται στις σημερινές ανάγκες από πλευράς φιλοξενίας και διαμορφώνουμε γενικότερα μια νέα πολιτική ασύλου και μετανάστευσης που ανταποκρίνεται στις ευρωπαϊκές προδιαγραφές που έχει αποφασίσει η Ευρώπη με τις πολιτικές της τα τελευταία χρόνια.
Ταυτόχρονα αντιμετωπίζουμε, όπως σας είπα, προβλήματα τρομοκρατίας και οργανωμένου εγκλήματος. Θέλω να σας πω, ότι τα τελευταία χρόνια το φαινόμενο της τρομοκρατίας έχει υποστεί μια μετάλλαξη, είναι συνδεδεμένο με το οργανωμένο έγκλημα με διακίνηση χρημάτων, είναι διασυνδεδεμένο με ποινικούς οι οποίοι κατευθύνουν ένα κομμάτι της τρομοκρατίας ή της λεγόμενης τρομοκρατίας με αποτέλεσμα να υπάρχουν βίαιες ενέργειες σε βάρος νεαρών αστυνομικών και άλλων στόχων.
Το φαινόμενο είναι εξαιρετικά βίαιο, αλλά ταυτόχρονα πολύ επικίνδυνο, γιατί, όπως σας είπα, υπάρχει αυτή η σμίξη και η συνάντηση του οργανωμένου και του οικονομικού εγκλήματος με την τρομοκρατία. Και επίσης είναι πάρα πολύ μαζικό και επαναλαμβάνεται πολύ συχνά προφανώς με περισσότερα στελέχη στις οργανώσεις αυτές.
Η πρόθεσή μας είναι όλο αυτό το νέο φαινόμενο να το καταπολεμήσουμε. Ήδη σε ό,τι αφορά στο οργανωμένο έγκλημα, απόφαση της κυβέρνησής μας είναι να δημιουργήσουμε μια νέα υπηρεσία αντιμετώπισης του οργανωμένου εγκλήματος.
Θα προσλάβουμε τις επόμενες εβδομάδες 100 επιστήμονες υψηλού επιπέδου, οι οποίοι θα ονομαστούν όλοι αξιωματικοί ειδικών καθηκόντων της Αστυνομίας. Θα ενταχθούν στη σημερινή Ασφάλεια Αττικής, η οποία θα μετονομαστεί σε Υπηρεσία Δίωξης του Οργανωμένου Εγκλήματος. Αλλάζει εντελώς ριζικά η δομή της. Ασχολείται πια με θέματα trafficking, διακίνησης ανθρώπων, γυναικών, παιδιών.
Υπηρεσία Δίωξης του Ηλεκτρονικού Εγκλήματος. Μια Υπηρεσία πληροφοριών, η οποία θα ανταποκρίνεται στις σημερινές ανάγκες της χώρας και θα είναι πανελλαδικής εμβέλειας και θα υπάγεται στον Αρχηγό της Αστυνομίας. Ουσιαστικά καταργείται το σημερινό σχήμα της Ασφάλειας Αττικής όπως την ξέρετε.
Οι επιστήμονες αυτοί είναι οικονομολόγοι, είναι ηλεκτρονικοί μηχανικοί, hackers, που θα ασχοληθούν συστηματικά με το ηλεκτρονικό έγκλημα. Υπάρχουν αυτή τη στιγμή στα ελληνικά δικαστήρια περίπου 1.000 υποθέσεις ανεξερεύνητες διότι δεν υπάρχουν οι ειδικοί επιστήμονες για να δώσουν τα αναγκαία τεκμήρια και αποδείξεις στους δικαστές προκειμένου να προχωρήσουν σε δίκες.
Το δε χρήμα που διακινείται μέσω του Internet με διάφορους παράνομους τρόπους είναι απίστευτα πολύ μεγάλο, πολύ ογκώδες. Το ίδιο και το οργανωμένο έγκλημα και το οικονομικό έγκλημα.
Σε ό,τι αφορά στην τρομοκρατία, η επιδίωξή μας είναι η σύλληψη και η προσαγωγή των υπευθύνων στην ελληνική δικαιοσύνη. Με βάση τους κανόνες της ελληνικής δημοκρατίας, το Σύνταγμα, τον ποινικό νόμο και την Ποινική Δικονομία, με σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα και τις ατομικές ελευθερίες.
Και θέλω να τονίσω αυτό που κάναμε από την πρώτη στιγμή, η προσήλωσή μας ως Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, στα ανθρώπινα δικαιώματα, στις ατομικές ελευθερίες, στους βασικούς συνταγματικούς κανόνες, στη συνθήκη για τα ανθρώπινα δικαιώματα, την παγκόσμια συνθήκη του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών, τη διακήρυξη για τα δικαιώματα της Ευρώπης, αποτελούν για εμάς υψηλές προτεραιότητες.
Η ασφάλεια πάει μαζί με την προστασία των δικαιωμάτων και των ατομικών ελευθεριών. Δεν είναι έννοιες αντίθετες και συγκρουόμενες. Και μια προοδευτική κυβέρνηση όπως το ΠΑΣΟΚ κατορθώνει να συνδυάσει και τις δυο αυτές έννοιες, χωρίς περιστολή των ατομικών δικαιωμάτων.
Καταπολέμηση της εγκληματικότητας, της τρομοκρατίας δεν σημαίνει περιστολή των ατομικών ελευθεριών. Οι κατακτήσεις της Ευρώπης πρέπει να διαφυλαχτούν στον τομέα των ελευθεριών.
Θέλω να σας πω επίσης ότι αναλαμβάνουμε μια σειρά από πρωτοβουλίες, όπως είναι το QUADRO GROUP, μια πρωτοβουλία για τη μετανάστευση και το άσυλο, με χώρες του Νότου.
Η πρόθεσή μας είναι να ενταχθούν και άλλες χώρες. Ο Υφυπουργός ο κ. Βούγιας βρίσκεται σήμερα στις Βρυξέλλες προκειμένου να μεταφέρει την βούληση της κυβέρνησης μας για να προχωρήσουμε αποφασιστικά.
Σε ό,τι αφορά στην επερχόμενη 6η Δεκεμβρίου, θέλω να σας πω ότι η αντικουλτούρα της βίας δυστυχώς έχει κερδίσει έδαφος και εκφράζεται φασιστικά, είτε μέσω της φίμωσης της ελευθερίας του λόγου πολλών πνευματικών ανθρώπων, είτε με βίαιες καταστροφές στη δημόσια και την ιδιωτική περιουσία.
Ασφαλώς η άνοδος της βίας έχει βαθιές κοινωνικές ρίζες. Δεν είναι αστυνομικό θέμα. Η καταστολή δεν αρκεί για να ξεριζώσει τον φανατισμό, την τυφλή βία που ωθεί νέα παιδιά να επιτίθενται με μίσος εναντίον συνανθρώπων τους.
Η 6η Δεκεμβρίου λοιπόν είναι μια ευκαιρία για αναστοχασμό. Είναι μια ευκαιρία για αναστοχασμό για τη νέα γενιά και τις διεκδικήσεις της. Είναι μια ευκαιρία να προτάξουμε την κουλτούρα του διαλόγου αντί για την κουλτούρα της βίας.
Η Αστυνομία θα κάνει τη δουλειά της με αποφασιστικότητα, με αποτελεσματικότητα, με σεβασμό στην προστασία των δικαιωμάτων του πολίτη. Με τη δυνατότητα να διαδηλώσει οποιοσδήποτε Έλληνας πολίτης τη βούλησή του για οποιοδήποτε πρόβλημα. Δεν συντρέχουν λόγοι φόβου ή πανικού. Η πόλη πρέπει να λειτουργήσει σαν να είναι μια κανονική Κυριακή.
Ας τιμήσουμε όλοι τη μνήμη του αδικοχαμένου παιδιού με νέες διεκδικήσεις, νέους αγώνες, νέες μορφές κοινωνικής πάλης και κοινωνικής συμμετοχής. Όχι σε βιαιότητες, σε καταστροφές, σε σπασίματα, σε βία και μίσος. Η βία φέρνει βία. Όμως οι ιδέες είναι το καλύτερο αλεξίσφαιρο απέναντι στη βία.
Θέλω να σας πω επίσης για να ολοκληρώσω, ότι σε λίγες μέρες, την επόμενη βδομάδα, θα παρουσιάσουμε τη νέα αντεγκληματική πολιτική της χώρας, μια πολιτική η οποία δίνει απαντήσεις σύγχρονες στην πραγματικότητα που αντιμετωπίζουμε, στην εγκληματική πραγματικότητα, στο εγκληματικό φαινόμενο, που εκσυγχρονίζει τα Σώματα Ασφαλείας, φέρνει στο προσκήνιο τη διακλαδικότητα μιας και το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη είναι το Υπουργείο διαχείρισης των κρίσεων.
Έχει υπό την ομπρέλα του όλα τα Σώματα Ασφαλείας, συμπεριλαμβανομένης πια και της Ελληνικής Ακτοφυλακής, με αρχές αξιοκρατίας, διαφάνειας, επιβράβευσης των ικανών και των άξιων, κάτι το οποίο στερηθήκαμε τα τελευταία χρόνια.
Η Ελλάδα λοιπόν είναι και θα παραμείνει μια ασφαλής χώρα. Θέλουμε να την καταστήσουμε μια χώρα η οποία θα είναι υπόδειγμα κοινωνικής ειρήνης και κοινωνικής συνοχής, μέσα σε μια εξαιρετικά δύσκολη οικονομική και κοινωνική πραγματικότητα.
Επιδιώκουμε την ευρωπαϊκή και διεθνή συνεργασία, προκειμένου να υπερβούμε μαζί με τους άλλους λαούς και τα άλλα έθνη, τις άλλες χώρες, τα προβλήματα μας.
Η αντιμετώπιση της ύφεσης απαιτεί ευρωπαϊκή συνεργασία και δράση σε κοινωνικό και οικονομικό επίπεδο, στροφή του αναπτυξιακού προτύπου και έμφαση στη δημιουργία θέσεων εργασίας, οι οποίες τον τελευταίο καιρό, περίπου 1,5 χρόνο, έχουν χαθεί πάνω από 120.000.
Η Ελλάδα δεν είναι μόνο τουριστικός προορισμός, είναι προορισμός επενδύσεων, είναι προορισμός οικονομικής δραστηριότητας, που συνδέεται άμεσα με τη συνολική προοπτική των Βαλκανίων και της Ν.Α. Μεσογείου. Με στόχο τη σταθερότητα και την ευρωπαϊκή ένταξη των χωρών αυτών.
Η συμβολή λοιπόν η δική σας, των ανταποκριτών του ξένου Τύπου, στην προσπάθεια να μεταδώσουμε την εικόνα μιας Ελλάδας που προσπαθεί, που αλλάζει, που κάνει τομές, που ξεπερνά την κρίση με επιτυχία, είναι σημαντική για όλους. Σας ευχαριστώ.
Α. ΦΛΟΡΕΣ («ΙΣΠΑΝΙΚΟ ΠΡΑΚΤΟΡΕΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ»): Κύριε Υπουργέ, το γεγονός ότι σκοπεύετε να δώσετε περισσότερο άσυλο σε ανθρώπους που έρχονται στην Ελλάδα, έχετε ενδείξεις ότι οι άλλες χώρες της Ευρώπης θα δεχτούν να τους δέχονται μία και παίρνουν εδώ άσυλο και μετά θέλουν να πάνε σε άλλη χώρα. Μια ερώτηση.
Και η δεύτερη είναι σε σχέση με τον 1 χρόνο από το θάνατο του Γρηγορόπουλου. Υπάρχουν ομάδες αναρχικών από την Ευρώπη και ξέρω και από Ισπανία που έχουν το σκοπό να έρθουν να διαδηλώσουν εδώ πέρα. Τι έχετε ετοιμάσει, πως θα το αντιμετωπίσετε;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Τα ποσοστά χορήγησης ασύλου από τις άλλες χώρες της Ευρώπης πρέπει να σας πω ότι είναι της τάξεως του 25% μέχρι και 40% κατά μέσο όρο. Στην Ελλάδα ήταν 0,1%.
Άρα, λοιπόν, αυτό το οποίο θέλουμε να κάνουμε είναι να χορηγήσουμε άσυλο στους πραγματικούς πολιτικούς πρόσφυγες αυτούς που το έχουν ανάγκη και όχι σε απλώς παράνομους μετανάστες που θέλουν να εισέλθουν παρανόμως στη χώρα ή στην Ευρώπη.
Αυτό το οποίο δεν γινόταν μέχρι σήμερα είναι να δίνεται άσυλο σ’ αυτούς που πραγματικά το δικαιούνται. Και το άσυλο είναι μια υπόθεση ιερή, είναι πανάρχαια έννοια, εμείς οι Έλληνες γνωρίζουμε πολύ καλά την έννοια και τη χρησιμότητα του ασύλου και βεβαίως θα δοθεί άσυλο σ’ αυτούς που δικαιούνται και υποχρεούται η Ευρώπη να παρέχει προστασία.
Άρα δεν είναι θέμα να τον δεχτούν κάποιον οι ευρωπαϊκές χώρες ή όχι, αλλά είναι θέμα να εφαρμόσουμε τις ευρωπαϊκές πολιτικές και την ευρωπαϊκή νομοθεσία, πράγμα για το οποίο κατηγορείται η Ελλάδα σήμερα ότι δεν εφαρμόζει.
Σε ό,τι αφορά στον ερχομό στη χώρα πολιτών από τις χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης η απάντησή μας είναι καλώς να έρθουν.
Γ. ΨΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Υπουργέ, πέρσι τέτοια εποχή το κόμμα του ΠΑΣΟΚ έκρινε τους χειρισμούς της Κυβέρνησης κατά τις διαδηλώσεις για τον Γρηγορόπουλο. Και η ερώτησή μου είναι πώς σκοπεύετε να διαφοροποιηθείτε τακτικά σε σχέση με τους χειρισμούς τότε της Αστυνομίας; Πώς θα πράξετε εν τω μεταξύ της προστασίας των πολιτικών ελευθεριών και της προστασίας των περιουσιών;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Νομίζω, ότι έχω απαντήσει επαρκώς σε ένα πολύ μεγάλο τμήμα της ερώτησής σας περιγράφοντας τις δράσεις των 50 ημερών όπου διαφοροποιούνται σε σχέση με τις πολιτικές που εφαρμόστηκαν μέχρι σήμερα. Πολιτικές που οδηγούν στη διεύρυνση των ατομικών ελευθεριών και την προστασία των πολιτικών δικαιωμάτων.
Δεν θα πάρουμε καμία απολύτως και δεν κάνουμε καμία απολύτως νομοθετική ρύθμιση που θα περιστέλλει τις ατομικές ελευθερίες και τα ανθρώπινα δικαιώματα. Αυτή είναι η απόφασή μας.
Από την άλλη πλευρά είμαστε αποφασισμένοι να προστατεύσουμε την ανθρώπινη ζωή, την ελεύθερη κυκλοφορία στις πόλεις… της δημόσιας και της ιδιωτικής περιουσίας, πράγματα αυτονόητα που απορρέουν από τις συνταγματικές μας υποχρεώσεις ως κράτος.
Β. ΚΟΡΙΔΗ (ANTENNA FM): Ακούσαμε, με πάρα πολύ ενδιαφέρον, αυτά που μας είπατε κ. Υπουργέ. Χαιρόμαστε που υπάρχει ανθρωπιστικό πνεύμα απέναντι στους πρόσφυγες και σε όλους. Αυτό που ήθελα να σας ρωτήσω είναι, ακούσαμε ότι η Ένωση Αστυνομικών μεταξύ τους δώσανε χρήματα για αλεξίσφαιρα γιλέκα. Μήπως θα υπάρξει μια συνεργασία μεταξύ σας και του Υπουργού Οικονομικών για να αντιμετωπιστεί αυτό το θέμα περισσότερο; Σας ευχαριστώ.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν αντιμετωπίζει η χώρα τέτοιου είδους προβλήματα. Δεν αντιμετωπίζουμε προβλήματα εξοπλισμών της Αστυνομίας και των Σωμάτων Ασφαλείας. Είναι πολύ άδικο αυτό το οποίο ρωτήσατε. Και ξέρετε γιατί; Γιατί η Ελλάδα το 2004 δημιούργησε μια τέτοια υποδομή στο χώρο των Σωμάτων Ασφαλείας που είναι πρωτοφανής στο χώρο όλης της Ευρώπης.
Πρέπει να σας πω επίσης ότι υπάρχουν σε εξέλιξη και θα δρομολογηθούν περαιτέρω πολύ σημαντικά και πολυδάπανα προγράμματα εξοπλισμού και υποδομών για τα Σώματα Ασφαλείας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ («REUTERS»): Κύριε Υπουργέ, για το θέμα των μεταναστών. Σε μια πρόσφατη ομιλία σας είχατε πει ότι θα θωρακίσουμε τα σύνορα, εισόδους και εξόδους. Θα ήθελα να το διευκρινίσετε αυτό. Και επίσης ένα σχέδιο που είχε η προηγούμενη κυβέρνηση που συζητιόταν για κέντρα υποδοχής εκτός Αθηνών για τους μετανάστες, σε μέρη σαν τον Ασπρόπυργο, ισχύει ακόμα αυτό το σχέδιο;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είναι παράλειψή μου που δεν αναφέρθηκα στο ζήτημα αυτό. Η Κυβέρνησή μας έχει αποφασίσει να θωρακίσει τα σύνορα της χώρας. Η Ελλάδα δεν μπορεί να είναι ξέφραγο αμπέλι στο οργανωμένο έγκλημα, στη διακίνηση των ανθρώπων.
Θέλω να σας πω ότι αντιμετωπίζουμε καθημερινά μια –εντός εισαγωγικών– «επίθεση» από τους traffickers, από τους διακινητές κάθε είδους διακίνησης, γυναικών, παιδιών, παράνομων ουσιών, ναρκωτικά, όπλα και το διασυνοριακό έγκλημα. Είμαστε λοιπόν αποφασισμένοι να το αντιμετωπίσουμε με τρόπο αποτελεσματικό όλο αυτό το φαινόμενο. Ταυτόχρονα ήδη οι έξοδοι της χώρας έχουν θωρακιστεί περαιτέρω.
Δηλαδή το μήνυμα είναι ότι δεν είναι από δω και πέρα πλέον όπως ήταν μέχρι σήμερα εύκολη η έξοδος από τη χώρα κι αυτό είναι μήνυμα προς όλους και κυρίως προς τους διακινητές να μην διακινούν χιλιάδες δυστυχισμένους ανθρώπους προς την Ελλάδα με στόχο να φύγουν στη δύση. Αναφέρομαι στους παράνομους, αυτούς που διακινούν παράνομα… και η απόφασή μας είναι οριστική και αμετάκλητη.
Η έξοδος από τη χώρα, επειδή τα θαλάσσια σύνορά μας είναι εκτεταμένα… με ανθρωπιστικό πνεύμα, δηλαδή, υποδεχόμαστε τους ανθρώπους, τους δυστυχισμένους ανθρώπους που θέλουν να μπουν στη χώρα με μικρά παιδιά, αλλά ταυτόχρονα η Ελλάδα δεν είναι ικανή να …. εκατοντάδες χιλιάδες ψυχές κάθε χρόνο.
Θέλουμε αυτή η συμπεριφορά να είναι στα πλαίσια του πολιτισμού και της ελληνικής φιλοξενίας. Ταυτόχρονα όμως είμαστε αποφασισμένοι να κλείσουμε τις εξόδους της χώρας, να τηρήσουμε τις συνθήκες τις ευρωπαϊκές και τις πολιτικές που έχουμε, είμαστε υποχρεωμένοι να εφαρμόζουμε. Συνεπώς το μήνυμα είναι η έξοδος από την Ελλάδα πλέον καθίσταται αδύνατη.
Και σε ό,τι αφορά στη φιλοξενία των μεταναστών που ζητούν άσυλο, θα μπει σε μια καινούργια βάση έτσι ώστε να υπάρχει ένας διαχωρισμός και κυρίως να υπάρχει ανθρώπινη συμπεριφορά.
Μ. ΤΟΠΑΛΟΒΑ («ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΗ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ»): Η ερώτησή μου είναι σχετικά με την υπόθεση της κας Κούνεβα. Ποιες είναι οι πιθανότητες να ξαναγίνει από την αρχή η έρευνα, ένα πράγμα που θέλει και η κα Κούνεβα και η κόρη της. Και η δεύτερή μου ερώτηση είναι, προβλέπεται κάποια συνεργασία με αστυνομικούς από τη Βουλγαρία γι’ αυτή την υπόθεση;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Η περίπτωση της κας Κούνεβα μας ντροπιάζει όλους και ταυτόχρονα μας ευαισθητοποιεί όλους. Είναι ένα στοίχημα για μας να αποκαλύψουμε και να παραδώσουμε στη Δικαιοσύνη τους ενόχους αυτής της φρικαλέας και απεχθούς πράξης.
Προς την κατεύθυνση αυτή, επικηρύξαμε τους ενόχους αυτής της πράξης με ένα υψηλό ποσόν και δεύτερον, ξανανοίγουμε το φάκελο. Ξανανοίξαμε το φάκελο και θέλω να σας πω ότι θα κάνουμε μια πολύ μεγάλη προσπάθεια για να παραδώσουμε στη Δικαιοσύνη αυτούς τους φρικαλέους δολοφόνους.
Αυτό θέλω να σας πω και θέλω να σας πω ότι οι Υπηρεσίες μας, μαζί με μένα προσωπικά, ασχολούνται μ’ αυτό το θέμα και πιστεύω ότι θα δώσουμε όλες μας τις δυνάμεις και εγώ προσωπικά και οι Υπηρεσίες μου έτσι ώστε να δώσουμε την απάντηση που πρέπει στο γιο της κας Κούνεβα, που μεγαλώνει εδώ στην Ελλάδα και σε όλο τον πλανήτη, ότι η Ελλάδα είναι μια χώρα όπου υπάρχει σεβασμός στους νόμους και στην ανθρώπινη αξιοπρέπεια.
Α. ΚΕΦΑΛΑ («FIGARO – ΓΑΛΛΙΚΗ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ»): Μια ερώτηση έχω για την τρομοκρατία γενικώς. Βλέπουμε ότι οι καινούργιοι τρομοκράτες στην Ελλάδα είναι όλο και πιο νέοι και είναι και παιδάκια και ήθελα να ξέρω ποιο σχέδιο έχετε, ίσως η Αστυνομία να επέμβει, να επιθεωρήσει τα σχολεία, να είναι πιο πολύ έτσι δίπλα από τους νέους για να καταλάβει ποιο είναι το πρόβλημα κι αν πράγματι είναι οι νέοι τρομοκράτες ή αν κρύβεται κάτι από πίσω; Ευχαριστώ.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Πρέπει να κάνουμε ένα διαχωρισμό στα πράγματα. Υπάρχει η τρομοκρατία η οποία δολοφονεί νέα παιδιά, νέους εργαζόμενους αστυνομικούς που εργάζονται για 1.000 ευρώ στο Δημόσιο για να ζήσουν και έρχονται κάποιοι εγκληματίες και φασίστες που πυροβολούν αδιάκριτα με εκατό σφαίρες προκειμένου να αφαιρέσουν ζωές νέων παιδιών. Αυτοί, επαναλαμβάνω, είναι εγκληματίες, δολοφόνοι και φασίστες και γι’ αυτούς δεν υπάρχει κανένα απολύτως έλεος και καμιά δικαιολογία και η προσπάθειά μας είναι η παράδοσή τους στη Δικαιοσύνη.
Η Δημοκρατία δεν τρομοκρατείται από κανέναν και κυρίως από δολοφόνους και εγκληματίες, οι οποίοι επιχειρούν αυτή τη στιγμή με διάφορους τρόπους να μας φοβίσουν. Δεν φοβόμαστε κανέναν, δεν μας τρομοκρατεί κανείς. Η Δημοκρατία θα νικήσει όπως νίκησε πάντα. Υπάρχει και μια άλλη κατηγορία μικρών παιδιών που ασχολούνται με μικρότερης εμβέλειας ενέργειες, όπως αυτές με τις εκρήξεις που γίνονται συχνά σε διάφορους χώρους.
Εγώ πιστεύω ότι επειδή πολλά από τα παιδιά αυτά καταζητούνται, πιστεύω ότι η Δημοκρατία πρέπει να είναι επιεικής μαζί τους και η Δικαιοσύνη. Πρέπει να παραδοθούν τα παιδιά αυτά στη Δικαιοσύνη για να δικαστούν με επιείκεια όπως αξίζει στην ηλικία τους και να μην έχουμε τέτοιου είδους φαινόμενα, τα οποία μεγάλωσαν και διογκώθηκαν τα τελευταία χρόνια εξαιτίας των μεγάλων οικονομικών και κοινωνικών προβλημάτων που σώρευσε η συντήρηση στη χώρα από τη μια πλευρά και από την άλλη με την παραίτηση του κράτους και τη διάλυση των Σωμάτων Ασφαλείας.
Η Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ είναι εδώ για να δώσουμε και οικονομικές και κοινωνικές απαντήσεις, πολιτικές απαντήσεις στα μεγάλα κοινωνικά και οικονομικά ζητήματα και ταυτόχρονα ένα κράτος με σεβασμό στους πολίτες, στην περιουσία τους, στη ζωή τους, στην ελεύθερη διακίνηση και στην κοινωνική ειρήνη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ («ΠΡΑΚΤΟΡΕΙΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ»): Κύριε Υπουργέ, τη δεκαετία του ΄80 το δικαίωμα για το άσυλο έβγαινε από το Υπουργείο σας. Αργότερα πήγε στη Νομαρχία το δικαίωμα για την άδεια παραμονής. Επίσης φοιτητές που παίρνουν υποτροφία, παίρνουν την άδεια παραμονής με ίδιες συνθήκες… Δηλαδή αν ένας φοιτητής νόμιμα που είναι στη χώρα του και το Υπουργείο Εξωτερικών δίνει την υποτροφία, αλλά για να ανανεώσει την άδεια παραμονής του θα έχει ίδιες συνθήκες με έναν… μπαίνει στην ουρά από τη νύχτα μέχρι το πρωί. Δηλαδή … ταλαιπωρία, άδικα. …. Αυτό που είπατε ότι εδώ στην Ελλάδα και ανακοινώθηκε από το Υπουργείο Οικονομικών για την οικονομική βοήθεια. Τι είναι αυτό και με ποια κριτήρια δίνεται;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Επειδή αφορά το Υπουργείο Οικονομικών, προφανώς θα υπάρξει μια εξειδίκευση των ανακοινώσεων αυτών που έγιναν πριν από λίγες μέρες από τον Υπουργό Οικονομικών, έτσι ώστε να δώσει απάντηση στο ερώτημά σας, γιατί δεν έχω εγώ τη δυνατότητα να απαντήσω αυτό το ερώτημα. Είναι παράλειψή μου που δεν ανέφερα, γιατί σας είπα πάρα πολλά πράγματα μέσα σε μικρό χρονικό διάστημα που κάναμε, είναι παράλειψή μου που δε σας είπα ότι στη χώρα ήδη εφαρμόζεται πρόγραμμα εθελοντικού επαναπατρισμού.
Εθελοντικός επαναπατρισμός σημαίνει ότι όσοι πρόσφυγες, όσοι μετανάστες δεν έχουν πάρει άδεια παραμονής στη χώρα, δικαιούνται ένα ποσό και να ξαναγυρίσουν πίσω.
Όλη αυτή η προσπάθεια άρχισε και παίρνει σάρκα και οστά. Μέσα από συνεργασία με μη κυβερνητικές οργανώσεις, ήδη έχουν δηλωθεί οι πρώτοι εθελοντές και σε λίγο το πρόγραμμα αυτό θα αρχίσει να γίνεται πραγματικότητα.
Εμείς, στο πλαίσιο της απελευθέρωσης των κρατουμένων μεταναστών, που δεν έχουν άδεια παραμονής, ενθαρρύνουμε αυτό το πρόγραμμα γιατί πιστεύουμε ότι η Ελλάδα πρέπει να φέρεται με αξιοπρέπεια στους ανθρώπους αυτούς.
Ταυτόχρονα καταγράφονται όλοι όσοι μπαίνουν στη χώρα, είναι γνωστής παραμονής και διεύθυνσης, έτσι ώστε να μην υπάρχουν και προβλήματα που έχουν σχέση με την ανομία και την εγκληματικότητα.
Συνεπώς, μπορώ να πω ότι σε πολύ λίγες μέρες διαμορφώνουμε ένα καθεστώς για τους μετανάστες, τους μη έχοντες άδεια παραμονής στη χώρα, που πραγματικά φεύγοντας από εδώ θα έχουν για τη χώρα μια άριστη εντύπωση σε ό,τι αφορά στην παραμονή τους και τη φιλοξενία τους έστω και ένα μικρό χρονικό διάστημα.
Ασφαλώς υπάρχουν πολλά προβλήματα, ασφαλώς υπάρχουν προβλήματα συνεργασίας με τις πρεσβείες πολλών χωρών. Από την άλλη όμως η βούλησή μας να τα υπερβούμε, είναι οριστική και αμετάκλητη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει στα αγγλικά).
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ευχαριστώ πολύ. Υπάρχει ένα καθεστώς για πάρα πολλούς ανθρώπους οι οποίοι εδώ είναι χωρίς άδεια παραμονής. Ορισμένοι από αυτούς επιχειρούν να φύγουν έξω και ορισμένοι ζουν εδώ, χωρίς άδεια και βέβαια δουλεύουν όπως είπατε παρανόμως.
Αυτό το καθεστώς δεν είναι ανεκτό πλέον, αυτό το καθεστώς δεν μπορεί να είναι ανεκτό. Είμαστε μια χώρα περίπου 11 εκατομμυρίων και είμαστε στην Ευρώπη μια χώρα, η οποία αυτή τη στιγμή τα ποσοστά των μεταναστών είναι πάρα πολύ υψηλά.
Είμαστε μια φιλόξενη χώρα, θέλουμε να ενσωματώσουμε τους μετανάστες που ζουν σε αυτή τη χώρα με τον καλύτερο τρόπο, θέλουμε τα παιδιά των μεταναστών να πάρουν ιθαγένεια, θέλουμε να πάρουν τη μόρφωση την ελληνική, να σπουδάσουν τα παιδιά αυτά, την παιδεία, ωστόσο δεν έχουμε τη δυνατότητα να ενσωματώσουμε έναν άπειρο αριθμό.
Είμαστε μια μικρή κοινωνία, μια μικρή χώρα για να αντιμετωπίσουμε τόσο οξυμμένα κοινωνικά ζητήματα εν μέσω κρίσης. Στο βαθμό που συνεχίζεται αυτό αντιλαμβάνεστε ότι θα τορπιλιστεί η κοινωνική ειρήνη και η κοινωνική συνοχή. Και θα εμφανιστούν προβλήματα ρατσισμού και ξενοφοβίας.
Ήδη και θέλω να το τονίσω αυτό γιατί μας ανησυχεί πάρα πολύ, εμφανίζονται φαινόμενα ακροδεξιών δράσεων εναντίον μεταναστών. Μια κατά κάποιο τρόπο ακροδεξιά τρομοκρατία και ρατσισμός, που είναι πολύ μεγάλος εχθρός της κοινωνίας.
Και είμαστε αποφασισμένοι αυτό τον εχθρό να τον αντιμετωπίσουμε άμεσα και ριζικά. Γι’ αυτό η μεταναστευτική πολιτική της χώρας, θα διαμορφωθεί και με βάση τις ανάγκες που υπάρχουν.
Ελπίζω το επόμενο διάστημα να υπάρχουν απαντήσεις και στα ερωτήματά σας, με την έννοια ότι τα συναρμόδια Υπουργεία θα διαμορφώσουν μια πολιτική γι’ αυτούς που ζουν εδώ παράνομα.
Αλλά το θέμα της μαύρης εργασίας, της παράνομης εργασίας, όπου οι άνθρωποι γίνονται, οι παράνομοι μετανάστες γίνονται αντικείμενο εκμετάλλευσης από διάφορους επιτήδειους, αυτό θα καταπολεμηθεί με τρόπο αποφασιστικό από την κυβέρνησή μας.
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Και μια τελευταία νομίζω ερώτηση…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ είμαι από την ισπανική εφημερίδα … Στην Ισπανία όπως κι εδώ, οι περισσότεροι λαθρομετανάστες έχουν πετάξει τα έγγραφά τους πριν να φτάσουν στη χώρα και πολλές φορές δηλώνουν άλλη ηλικία ή άλλη χώρα ή άλλη εθνικότητα.
Εδώ πώς θα μπορείτε να κρίνετε και να βάλετε τάξη σε αυτό το πρόβλημα, γιατί οι περισσότεροι δεν μπορούν να επαναπατριστούν και να φύγουν επειδή δεν έχουν έγγραφα και οι πρεσβείες συνήθως αρνούνται να δώσουν έγγραφα.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θα μπορούσα να σας περιγράψω άλλα 10 προβλήματα, πέρα από αυτά που βάλατε. Γι’ αυτό ακριβώς είναι και πολύ σύνθετο το πρόβλημα, δεν είναι μόνο ελληνικό, είναι όπως είπατε ευρωπαϊκό.
Μέσα από αυτές τις δυσκολίες παλεύουμε, γι’ αυτό η προσπάθειά μας θα είναι άμεσα στα σύνορα, την ώρα που εισέρχονται δηλαδή οι μετανάστες, εκεί να γίνεται ο διαχωρισμός που θα είναι και πιο εύκολος, ένα αυτό.
Δύο, θέλω να συμπληρώσω κι άλλο που παρέλειψα, σε λίγες βδομάδες, πιστεύω στην αρχή του χρόνου, θα εγκατασταθούν σε μια σειρά από αστυνομικά τμήματα της Αττικής, στα τμήματα τα οποία έχουν προβλήματα, έχουν μεταναστευτικούς πληθυσμούς μεγάλους, θα εγκατασταθούν μεταφραστές, μετανάστες δεύτερης γενιάς, ψυχολόγοι και κοινωνιολόγοι, έτσι ώστε να υποδέχονται τους μετανάστες οι οποίες θέλουν να έχουν συναλλαγές, οποιεσδήποτε συναλλαγές με τα αστυνομικά τμήματα της κάθε περιοχής. Ευχαριστώ πολύ.
Θέλω να σας ευχαριστήσω θερμά για την παρουσία σας. Υπόσχεσή μου και δέσμευσή μου είναι η διαρκής επαφή μαζί σας. Το γραφείο μου είναι ανοιχτό καθημερινά για όλους σας και ελπίζω η σημερινή συνάντηση που κάναμε μαζί, να αποτελέσει μια αρχή για την από εδώ και πέρα επικοινωνία μας. Ευχαριστώ θερμά.
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Κι εμείς ευχαριστούμε τον κ. Υπουργό.
