Η Ελλάδα εκπέμπει ξανά προς τη διεθνή κοινότητα το μήνυμα ότι είμαστε μια ασφαλής χώρα
Συνέντευξη στην εφημερίδα Free Sunday και τη δημοσιογράφο τη Ρίτσα Μπιζόγλη
Πετύχατε τους στόχους που είχατε βάλει για την 6η Δεκεμβρίου;
Στόχος ήταν να διασφαλιστεί η ελεύθερη συλλογική έκφραση και παρουσία χιλιάδων νέων στις εκδηλώσεις για τη μνήμη του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου. Ταυτόχρονα, να απομονωθούν όσοι ήθελαν να αμαυρώσουν τις πορείες με βίαιες επιθέσεις και καταστροφές και να προκαλέσουν χάος στις πόλεις. Σήμερα η Αθήνα, η Θεσσαλονίκη και οι άλλες πόλεις της Περιφέρειας, ζουν στους καθημερινούς τους ρυθμούς και δεν μετράνε ζημιές. Αυτό νομίζω, λέει πολλά.
Κατηγορηθήκατε για «ναπολεόντειο ύφος» στις δηλώσεις που κάνατε μετά τις «στοχευμένες προσαγωγές» και την κατά γενική ομολογία επιτυχημένη διαχείριση των τριήμερων διαδηλώσεων.
Έχουμε συνηθίσει να δίνουμε εύκολους χαρακτηρισμούς στην αποφασιστικότητα και να κρυβόμαστε πίσω από συναινετικού τύπου θεωρητικές αναλύσεις. Εγώ δεν έχω αυτήν την πολυτέλεια σε αυτό το Υπουργείο. Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε τι θέλουμε επιτέλους. Όταν η αστυνομία κάνει τη δουλειά της μιλάνε για «σιδερόφρακτη δημοκρατία» ή για «αστυνομοκρατία». Όταν πάλι απουσιάζει τη χαρακτηρίζουν «αδύναμη», «άτολμη» και «προβοκατόρικη». Ας μην ξεχνάμε ότι όλοι, ακόμα και τα Μ.Μ,Ε χαρακτήριζαν το τριήμερο των εκδηλώσεων ως στοίχημα για την κυβέρνηση, το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, την Αστυνομία. Η αποστολή τελικά εξετελέσθη με επιτυχία.
Σας άκουσα να λέτε ότι η «Ελλάδα πρέπει να πανηγυρίσει» για το γεγονός ότι αποφεύχθηκαν τα περυσινά έκτροπα. Δεν είναι υπερβολικό;
Αυτό που ήθελα να τονίσω ήταν ότι δεν διαταράχθηκε η οικονομική και κοινωνική ζωή, ότι η πόλη κινείται στους καθημερινούς της ρυθμούς, οι κάτοικοι κυκλοφορούν ελεύθερα χωρίς φόβο στους δρόμους. Η Ελλάδα εκπέμπει ξανά προς τη διεθνή κοινότητα το μήνυμα ότι είμαστε μια ασφαλής χώρα, ειδικά σε αυτή την δύσκολη συγκυρία για την οικονομική και κοινωνική μας προοπτική.
Ο πολιτικός σας «τσακωμός», όπως τον χαρακτηρίσατε, με τον ΣΥΡΙΖΑ που θα φτάσει; Μήπως έχουμε περάσει πια σε μια προσωπική αντιπαράθεση γιατί σας χαρακτήρισαν από υπουργό συγκυβέρνησης ΝΔ και ΛΑΟΣ μέχρι «ενωμοτάρχη των πιο σκοτεινών περιόδων»;
Δεν υπάρχει ζήτημα προσωπικής κόντρας ή βεντέτας. Υπάρχει ζήτημα πολιτικής στάσης απέναντι σε μια πρόκληση που ζητούσε συνεργασία και συναίνεση. Διαπίστωσα διγλωσσία και την κατήγγειλα, λογοδοτώντας απευθείας στους πολίτες. Γνωρίζουν πολύ καλά στον ΣΥΡΙΖΑ πώς να αποφεύγουν τις ευθύνες τους και να μετατρέπονται σε κατήγοροι εκ των υστέρων και εκ του ασφαλούς. Από κει και πέρα, αυτοί οι χαρακτηρισμοί δεν εκπέμπουν τίποτε άλλο παρά μίζερη κριτική, φτώχεια ιδεών και πολιτικής φαντασίας.
«Απορρίπτω την άσκηση προληπτικής Δικαιοσύνης. Είναι αντιδημοκρατική συμπεριφορά. Σε φυλακίζω προληπτικά δηλαδή γιατί θα μπορούσες να κάνεις κάτι παράνομο. Είναι αυθαιρεσία και στάση επικίνδυνη για τους θεσμούς και τη δημοκρατία». Αυτή η δήλωση δεν προέρχεται από τον ΣΥΡΙΖΑ αλλά από τον αντιπρόεδρο της Βουλής Γρηγόρη Νιώτη.
Εγώ συγχαίρω τον σύντροφο Γρηγόρη για την παρρησία του, το ήθος και την αξιοπρέπεια του – στοιχεία που χαρακτηρίζουν τη μακρόχρονη προσφορά του στο Κίνημα. Του απαντώ ότι οι Αρχές έκαναν τη δουλειά τους σύμφωνα με το νόμο, αλλά και με την επιείκεια που αρμόζει απέναντι σε νέα παιδιά, με σεβασμό στην αρχή της ισονομίας.
Είπατε ότι η συζήτηση για το άσυλο είναι «αδειανό πουκάμισο». Αυτό σημαίνει ότι ισχύων νόμος επαρκεί για την προστασία των ιδρυμάτων ; Υπάρχει πρόβλημα στην εφαρμογή του;
Η συζήτηση για το άσυλο είναι «αδειανό πουκάμισο» όσο την εγκλωβίζουμε σε λάθος πλαίσιο. Άλλο η ελεύθερη διακίνηση ιδεών, η ανταλλαγή απόψεων, η κατοχύρωση της έρευνας, και άλλο η καταστροφή περιουσιών, οι βανδαλισμοί και οι επιθέσεις εναντίον ανθρώπων. Ο νόμος υπάρχει και πρώτο λόγο στην εφαρμογή του πρέπει να έχει η πανεπιστημιακή κοινότητα.
Πως σχολιάζετε την άποψη που επανήλθε για τη δημιουργία ειδικού σώματος «πανεπιστημιακής αστυνομίας» στα πρότυπα ξένων πανεπιστημίων; Ή ακόμα να ελέγχονται οι ταυτότητες όσων μπαίνουν στα Πανεπιστήμια;
Είναι πολύ ευαίσθητα θέματα, τα οποία οι αρμόδιοι πρέπει να δουν με ιδιαίτερη προσοχή. Χαίρομαι πάντως για τα ζωντανά αντανακλαστικά καθηγητών και εκπαιδευτικών, για τον διάλογο που έχει ξεκινήσει και την επίδειξη ωριμότητας και από τις δύο πλευρές. Τα πανεπιστήμια πρέπει να μείνουν ανοιχτά σε κάθε πολίτη, ζωντανά κύτταρα γνώσης, ιδεών, καινοτομίας, ελευθερίας, όχι να καταντήσουν ορμητήρια ανομίας.
Πότε θα υλοποιηθεί η κατάργηση των δακρυγόνων που ανακοινώσατε; Θα αντικατασταθούν από κάτι άλλο;
Δεν χρειάζονται χημικά και δακρυγόνα σε μια δημοκρατική, ανοιχτή κοινωνία. Σχεδόν σε καμία άλλη ευρωπαϊκή χώρα δεν χρησιμοποιούνται. Στόχος μας είναι να αλλάξουμε τις μεθόδους επέμβασης της αστυνομίας, στο πλαίσιο του σχεδίου για τον ευρύτερο εκσυγχρονισμό των Σωμάτων Ασφαλείας. Εξετάζουμε διάφορες προτάσεις, προκειμένου να βρεθεί η καλύτερη δυνατή, που όμως δεν θα θέτει σε κίνδυνο τη ζωή και την υγεία ούτε των πολιτών- διαδηλωτών ούτε και των αστυνομικών
Τονίζετε διαρκώς την διαπλοκή ανάμεσα στο κοινό έγκλημα και τη νέα γενιά τρομοκρατίας. Πως θα το «αποδείξετε» και πότε;
Οι πληροφορίες που διαθέτουν οι αρμόδιες υπηρεσίες επιβεβαιώνουν ότι οργανωμένο έγκλημα, οι φυλακές, τα ναρκωτικά, οι κλοπές, οι ληστείες τραπεζών είναι συγκοινωνούντα δοχεία με τη σύγχρονη τρομοκρατία. Κοινοί ποινικοί και άτομα αυτοθεωρούμενα ως αντεξουσιαστές, σχεδιάζουν και δρουν σε συνεννόηση. Πρόκειται για ένα φαινόμενο, το οποίο είναι εξαιρετικά επικίνδυνο, χαοτικό και καθαρά εγκληματικό. Μαζί με τις αποδείξεις να περιμένετε και αποτελέσματα.
Είχε γραφτεί ότι θα προτιμούσατε να αναλάβετε ένα παραγωγικό ή οικονομικό υπουργείο και όχι το υπουργείο Προστασίας του Πολίτη. Τώρα με τις δραματικές εξελίξεις στην οικονομία μήπως ήταν καλύτερο που αναλάβατε τον χώρο της δημόσιας τάξης;
Δεν θα ζύγιζα ποτέ την ευθύνη μου απέναντι στους πολίτες και τον Πρωθυπουργό ανάλογα με το πόσο «σημαντικό» ή «παραγωγικό» είναι το υπουργείο που μου ανατέθηκε. Όσο πιο σκληρά δουλεύει κανείς, όσο περισσότερο πιστεύει σε συνεργασίες, ιδέες, νέες πρακτικές, έχει περισσότερες πιθανότητες να πετύχει στην αποστολή του. Νομίζω πάντως ότι αυτή τη στιγμή και η διαχείριση και της οικονομίας και της ασφάλειας της χώρας αποτελούν «ηλεκτρικές καρέκλες».
Η Ελληνική οικονομία δέχεται βροχή πιέσεων από την Ευρωπαϊκή Ένωση, ξένους χρηματοοικονομικούς οίκους, διεθνή μέσα. Μήπως είναι ακατόρθωτο πλέον να τηρηθούν οι προεκλογικές δεσμεύσεις του ΠΑΣΟΚ;
Ο λαός μας τίμησε με την εμπιστοσύνη του για να βγάλουμε τη χώρα από το αδιέξοδο. Αν αυτό το αδιέξοδο σημαίνει ακόμη περισσότερη προσπάθεια, περισσότερες θυσίες και πρωτοβουλίες, δεν θα διστάσουμε να πούμε την αλήθεια στους πολίτες. Ήδη ο Πρωθυπουργός είπε μια μεγάλη αλήθεια: η κακή οικονομική κατάσταση της χώρας είναι πληγή για τα εθνικά μας συμφέροντα, είναι απειλή για την εθνική κυριαρχία. Μια μικρή, αδύναμη, φτωχή Ελλάδα δεν μπορεί να διεκδικήσει και να διαπραγματευτεί αποτελεσματικά τα συμφέροντά της. Κανείς δεν θα εξαιρεθεί από τη μεγάλη εθνική προσπάθεια να αναδιατάξουμε την οικονομία, όμως το βάρος δεν θα το σηκώσουν τα μεσαία και κατώτερα εισοδήματα. Ταυτόχρονα, καλώ για άλλη μια φορά τη Νέα Δημοκρατία να απολογηθεί δημόσια για την σχεδόν εγκληματική της αμέλεια, να οδηγήσει την οικονομία και να χρεώσει γενιές ολόκληρες με την κακοδιαχείριση και το όργιο σπατάλης, στο οποίο επιδόθηκε για έξι χρόνια.
Παρατηρήθηκε μια μεγάλη δυστοκία στο θέμα των νέων γενικών και ειδικών γραμματέων. Η διαδικασία με το βιογραφικά ήταν τελικά η κατάλληλη;
Είναι μια πρωτόγνωρη διαδικασία που εισάγει ένα νέο πολιτικό ήθος και διευρύνει τις κοινωνικές αναφορές της κυβερνητικής προσπάθειας. Πρέπει όλοι να την στηρίξουμε και να μην μεμψιμοιρούμε. Καθυστερήσεις υπήρξαν, αλλά ας μην παραβλέπουμε ότι από αυτήν τη διαδικασία προκύπτουν νέοι άνθρωποι με διάθεση προσφοράς, νέες ιδέες, πρακτικές και διάθεση για προσφορά, έξω από τα στενά κομματικά στεγανά.
