Πρέπει να αποκτήσουμε υποδομές φιλοξενίας, αλλά από την άλλη πλευρά να θωρακίσουμε τα σύνορά μας
Συνέντευξη στον ρ/σ Αθήνα 9.84 και τους δημοσιογράφους Άρη Τόλιο και Νόνη Καραγιάννη
Δημοσιογράφος: Κύριε Υπουργέ χθες με τον κύριο Λαϊτίνεν κάνατε κάποιες ανακοινώσεις για το θέμα της λαθρομετανάστευσης. Το πρώτο που θέλω να παρατηρήσω είναι ότι η Αριστερά ήδη σας επικρίνει για το γεγονός ότι περίπου είστε αγκαλίτσα με τον κύριο Λαϊτίνεν και τη Frontex. Το Κομουνιστικό κόμμα έχει βγάλει ανακοίνωση και θα ήθελα μία απάντησή σας.
Υπουργός: Κατ’ αρχήν για να καταλάβουν όλοι οι ακροατές ο κ. Λαϊτίνεν είναι ο Γενικός Διευθυντής της Frontex. Η Frontex είναι ένας ευρωπαϊκός οργανισμός ο οποίος έχει αναλάβει τη συνεργασία των Κρατών – μελών σχετικά με τη φύλαξη των συνόρων της Ευρώπης. Άρα λοιπόν δεν καταλαβαίνω ποιος ενοχλείται με το να φυλάμε τα σύνορα της Ευρώπης και μάλιστα να διαμορφώνεται μία τακτική γύρω από τα σύνορα. Ιδιαίτερα εμείς που είμαστε ακρίτες και εδώ είναι πέρασμα όχι μόνο παράνομων μεταναστών, αλλά και πολλών άλλων ομάδων και συνεπώς όσο πιο στενή συνεργασία έχουμε με όλες τις ευρωπαϊκές χώρες, όσο περισσότεροι Ευρωπαίοι φέρνουν εδώ ελικόπτερα, πλοία, κάνουν ασκήσεις στο Αιγαίο για τα θέματα αυτά, τόσο εκνευρίζονται και οι Τούρκοι.
Δημοσιογράφος: Κύριε Υπουργέ διαβάζοντας την ανακοίνωση του Κομουνιστικού Κόμματος νομίζω ότι η απάντησή του είναι στη δήλωσή σας: «θα σφραγίσουμε, αν χρειαστεί, και τα σύνορα» κι εκεί σας επικρίνουν για πρόθεση εγκλωβισμού μεταναστών.
Υπουργός: Όχι προς Θεού. Θέλω να σας πω ότι κάνουμε μια προσπάθεια να διαχειριζόμαστε τις ανθρώπινες ψυχές με τρόπο που αρμόζει στον πολιτισμό μας, στην ιστορία μας και στη φυσιογνωμία μας ως έθνους. Εδώ υπάρχει ένα θέμα: αυτή τη στιγμή η Ελλάδα ουσιαστικά συγκεντρώνει το 50% της παράνομης ροής σε σχέση με όλη την Ευρώπη. Δηλαδή είμαστε μια πολύ ελκυστική χώρα για μετάβαση και σε άλλες χώρες.
Δημοσιογράφος: Κύριε Υπουργέ το κακό είναι ότι αυτή η ιστορία δεν μπορεί να προχωρήσει αν η Τουρκία δε συμμορφωθεί σε ορισμένους κανόνες και αυτή τη στιγμή δεν έχουμε ένα τέτοιο κλίμα από την πλευρά της Τουρκίας και δεν ξέρω αν υπάρχουν αντίποινα στην Τουρκία.
Υπουργός: Ακριβώς αυτό συμβαίνει αυτή τη στιγμή, επιχειρείται και από τη Frontex και από την Τουρκία έτσι ώστε η Τουρκία να αναλάβει τις υποχρεώσεις της, διότι ουσιαστικά η Τουρκία μας στέλνει διαρκώς, κάθε μέρα δυστυχισμένους ανθρώπους, χιλιάδες ανθρώπους, μικρά παιδιά, τα οποία θέλουν να πάνε προς τη δύση χρησιμοποιώντας τη χώρα μας ως πέρασμα. Αυτό δημιουργεί τεράστια προβλήματα σε εμάς, πολλές δαπάνες, πολλά ανθρωπιστικά ζητήματα για το που θα φιλοξενηθούν αυτοί οι άνθρωποι. Αντιλαμβάνεστε ότι διαχειριζόμαστε ένα πρόβλημα εξαιρετικά ευαίσθητο και το κάνουμε με μεγάλη ευαισθησία. Πρέπει να αποκτήσουμε υποδομές φιλοξενίας, πρέπει από την άλλη πλευρά να θωρακίσουμε τα σύνορά μας, διότι δεν μπορεί η Ελλάδα να σηκώσει όλο το πρόβλημα. Είναι ένα πολύ σύνθετο πρόβλημα για το οποίο παλεύουμε να εξασφαλίσουμε τις καλύτερες συνθήκες, χρηματοδότηση, συνεργασία, αποτελεσματικότητα και αυτό το νόημα είχε και η επίσκεψη του κυρίου Λαϊτίνεν.
Δημοσιογράφος: Κύριε Χρυσοχοΐδη στη χθεσινή σύσκεψη των πολιτικών αρχηγών και αυτό το κλίμα συναίνεσης στα ζητήματα της διαφθοράς, πώς το είδατε;
Υπουργός: Εξαιρετικό με τη διαφορά ότι πρέπει να υπάρξουν και λύσεις. Εγώ που έχω ασχοληθεί αρκετά με το θέμα αυτό επί χρόνια και μάλιστα ήμουν από τους πρώτους που είχα ασχοληθεί με την Υπηρεσία Εσωτερικών Υποθέσεων της Αστυνομίας και τη διαφθορά στην Αστυνομία, πρέπει να σας πω ότι οι δυνατότητές μας είναι τεράστιες αλλά απαιτείται σχέδιο, βούληση, οργάνωση. Σε πρώτη φάση το γεγονός της προσέγγισης είναι πολύ θετικό.
Δημοσιογράφος: Αυτή είναι η μία πτυχή. Από την άλλη κύριε Χρυσοχοΐδη, νομίζω ότι είναι βάσιμη η διαπίστωση ότι αυτή η κουβέντα περί διαφθοράς θα μπορούσε να γίνει με δεδομένο ότι όλα τα κόμματα έχουν πλέον την εμπειρία στο Κοινοβούλιο και η σύσκεψη των αρχηγών να γίνει για ένα μείζον θέμα όπως για παράδειγμα η οικονομία, όπου εκεί δύσκολα μπορεί να γίνει και αυτό δείχνει ένα έλλειμμα.
Υπουργός: Ναι, το θέμα της οικονομίας είναι ακανθώδες, γιατί η διαφθορά είναι και ένα ζήτημα το οποίο είναι αρκετά θεωρητικό με την έννοια ότι συμφωνούν όλοι. Η οικονομία είναι ένα ζήτημα πολύ πρακτικό και πολύ καθημερινό και πολύ αιχμηρό για κάθε κόμμα και για κάθε κοινωνία και για κάθε πολίτη. Έχουμε θέμα εδώ και φοβούμαι ότι υπάρχει πολύ υποκρισία από την Αξιωματική αντιπολίτευση μέχρι και τα κόμματα της παραδοσιακής Αριστεράς.
Δημοσιογράφος: Ναι αλλά μήπως πρέπει να ψάξετε και λίγο για το τί γίνεται μέσα στην ίδια την Κυβέρνηση. Δηλαδή μοιάζει και αυτό, με συγχωρείτε, δεν είναι καλό μήνυμα στους πολίτες σε μια περίοδο που πρέπει να πάρουμε σκληρά μέτρα, να υπάρχει μία σύγχυση και να κινείται σε δύο γραμμές περίπου η Κυβέρνηση σήμερα.
Υπουργός: Όπως λέτε υπάρχει σύγχυση. Δεν υπάρχουν δύο γραμμές. Έχω την εντύπωση ότι πιο πολύ είναι η σύγχυση που δημιουργεί το πρόβλημα παρά οι γραμμές. Η γραμμή είναι μία.
Δημοσιογράφος: Τη σύγχυση την παράγουν και την αναπαράγουν αυτή που μιλούν. Έτσι δεν είναι;
Υπουργός: Το γεγονός ότι εμείς εδώ προεκλογικά είπαμε ότι ή αλλάζουμε ή βουλιάζουμε και συμφωνήσαμε όλοι σε αυτό, και από την άλλη μόλις ήρθαμε είπαμε ότι αν δεν αλλάξουμε θα βουλιάξουμε, άρα δεν ήρθαμε εδώ πέρα για να κάνουμε μερεμέτια. Ήρθαμε να αλλάξουμε την Ελλάδα, να αλλάξουμε την οικονομία, να αλλάξουμε τις δομές της οικονομίας. Προφανώς αυτό είναι μια κοινή διαπίστωση. Επί της ουσίας διαφορές δεν υπάρχουν. Ίσως να δημιουργείται σύνθεση από κάποιες δηλώσεις κατά καιρούς.
Δημοσιογράφος: Ξέρετε γιατί το λέω, γιατί όταν η Κυβέρνηση δηλαδή εσείς όλοι είστε προσανατολισμένοι να δείτε και πώς θα συζητήσετε με τις περίφημες αγορές, εγώ δε λέω να προσανατολιστούμε μόνο εκεί και να βλέπουμε μόνο τις αγορές, αλλά να συνομιλήσουμε με τις αγορές. Η Κυβέρνηση μοιάζει να απαντάει σε δύο βάρδιες. Αυτό είναι ένα πρόβλημα. Δεν ξέρω αν θα πρέπει να σταλεί ένα μήνυμα και στο εσωτερικό της Κυβέρνησης γύρω από αυτή την ιστορία. Πιστεύετε ότι πρέπει;
Υπουργός: Νομίζω ότι η καλύτερη μέθοδος είναι, επειδή οι αγορές είναι μια παράμετρος με την έννοια ότι μας βαθμολογούν καθημερινά και μας δανείζουν, άρα τις έχουμε ανάγκη. Από την άλλη πλευρά, δεν μπορούμε να διαμορφώσουμε πολιτική με το τι μας λένε κάθε μέρα οι αγορές. Εκτιμώ λοιπόν ότι χρειάζονται καθαρές κουβέντες προς κάθε κατεύθυνση και η καθαρή κουβέντα είναι ότι ναι έχουμε πρόβλημα. Δεύτερον, το πρόβλημα δεν μπορούν να το πληρώσουν οι φτωχοί άνθρωποι πάλι εξαιτίας, ας πούμε, μιας καταστροφικής πολιτικής των προηγούμενων χρόνων. Τρίτον, ότι ήρθαμε να αλλάξουμε τη λειτουργία, τις δομές, να κάνουμε μεγάλες τομές, να δημιουργήσουμε προοπτικές ανάπτυξης. Αυτά είναι όπως τα λέω πολύ θεωρητικά αλλά μπορούν να τακτοποιηθούν και να πάμε στο περιεχόμενο.
Δημοσιογράφος: Κύριε Υπουργέ, χθες είχαμε την παραίτηση ενός συναδέρφου σας Υφυπουργού βέβαια, του κ. Ρόβλια και μάλιστα όλες οι πληροφορίες και τα δημοσιεύματα που υπήρχαν ανέφεραν ότι τα αιτήματα τα οποία υπήρχαν είχαν ως αποδέκτη και το δικό σας Υπουργείο πέρα από το Εθνικής Άμυνας. Μας διαβεβαιώνουν βεβαίως ότι δεν έφτασαν ποτέ στο Υπουργείο. Θα μας πείτε τί ακριβώς συνέβη; Έφτασαν στο Υπουργείο σας αυτά τα αιτήματα για μεταθέσεις;
Υπουργός: Δεν ξέρω αν υπάρχουν αιτήματα προς το Υπουργείο. Ουδέποτε το Υπουργείο δέχτηκε τέτοια αιτήματα, συνεπώς δεν έχω να πω τίποτα για το θέμα αυτό.
Δημοσιογράφος: Ούτε την παραίτηση του κ. Ρόβλια θέλετε να σχολιάσετε;
Υπουργός: Δεν έχω να πω απολύτως τίποτα γιατί ειλικρινώς θέλω να σας πω ότι έχουμε ένα πολύ σημαντικό έργο μπροστά μας, πολλή δουλειά. Εγώ τουλάχιστον επανήλθα σε ένα χώρο με περισσότερα καθήκοντα βεβαίως, μετά από πέντε έξι χρόνια και θέλω να σας πω ότι αισθάνομαι ένα τεράστιο βάρος και μια μεγάλη ευθύνη και ότι για να το φέρω σε πέρας πρέπει να εργαστώ πολύ σκληρά κι εγώ και οι συνεργάτες μου.
Δημοσιογράφος: Κύριε Χρυσοχοΐδη η Αστυνομία είχε όντως κάποιες επιτυχίες και ξαφνικά βλέπουμε ότι φοροδιαφυγή αναλαμβάνει η Αστυνομία, λαθρεμπόριο πετρελαίων αναλαμβάνει η Αστυνομία, ζήτημα αδήλωτης εργασίας ήταν έτσι κι αλλιώς στην Αστυνομία, θέμα κλεισίματος συνόρων, σε μια Αστυνομία που στο κάτω κάτω της γραφής, δε θα έλεγα ότι έχει και την καλύτερη εικόνα, θέλει οργάνωση. Όλα αυτά τα θέματα μπορούνε να αντιμετωπιστούνε;
Υπουργός: Για τη φύλαξη των συνόρων – διορθώνω λίγο με συγχωρείτε – δεν είναι υπεύθυνη η Αστυνομία αλλά το ειδικό Σώμα το οποίο ανήκει στο Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη.
Δημοσιογράφος: Να τη βγάλουμε τη φύλαξη των συνόρων, να μιλήσουμε για τα εσωτερικά και να πάμε στο οικονομικό έγκλημα. Μπορεί η Αστυνομία να τα σηκώσει όλα αυτά;
Υπουργός: Ναι, επαναλαμβάνω δεν είναι η μόνο η Αστυνομία αλλά είναι και το Λιμενικό Σώμα. Θέλω να πω στη λαθρεμπορία καυσίμων μπορεί να παίξει πολύ σημαντικό ρόλο το Λιμενικό. Το Λιμενικό ωστόσο τόσα χρόνια δεν ασχολούνταν με τα αστυνομικά του καθήκοντα, είχε πιο πολύ καθήκοντα διαμόρφωσης πολιτικής και εξυπηρέτησης πολιτικών, επειδή ήταν ένα Υπουργείο το οποίο ήταν ένστολο αλλά υπηρετούσε άλλου είδους πολιτική. Παρ’ όλη τη διάσπαση λοιπόν και την υπσγωγή στου Λιμενικού στο Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, έχουμε ένα αστυνομικό Σώμα το οποίο θα κάνει και αυτή τη δουλειά. Αυτή είναι η διαφορά. Αλλά θέλω να σας πω το εξής. Η Αστυνομία και κάθε Σώμα και κάθε Υπηρεσία θα διαμορφώνει τη φυσιογνωμία της και την αποτελεσματικότητά της με βάση τις επιταγές της πολιτικής ηγεσίας. Οι στόχοι που τίθενται, η αξιοκρατία, οι τρόποι οργάνωσης κλπ. Έχει σημασία ότι υπάρχει μια νέα Κυβέρνηση, διαμορφώνει ένα νέο ηθικό στα πράγματα, στους ανθρώπους και άρα μπορούμε να έχουμε επιτυχία.
Το ότι η Αστυνομία αναλαμβάνει να καταπολεμήσει το οικονομικό έγκλημα, το οργανωμένο έγκλημα είναι η δουλειά της αυτή. Τα νοσοκομεία δεν είναι δουλειά της, αλλά από την άλλη πλευρά εφόσον έχει συγκροτηθεί αυτή η Υπηρεσία του οικονομικού εγκλήματος, πολύ γρήγορα θα έχει αποτελέσματα.
Δημοσιογράφος: Έχουν βάση τα σενάρια που δείχνουν να ενδιαφέρεστε για τη Δημαρχία της Αθήνας;
Υπουργός: Επειδή είστε κι από το δημοτικό σταθμό της Αθήνας θέλω να σας πω ότι εγώ δεν έχω καμία σχέση με αυτά τα σενάρια, δε με ενδιαφέρουν, δε με αφορούν, δε θέλω να ασχοληθώ καθόλου με αυτά κι έχω να κάνω πάρα πολλή δουλειά εκεί που με έχει τοποθετήσει ο Πρωθυπουργός. Θέλω να είμαι πολύ σοβαρός άνθρωπος και να υπηρετώ με σοβαρότητα και ευθύνη απέναντι σε όσους με επέλεξαν στη Β’ Αθήνας όπως επίσης και στον Πρωθυπουργό που με επέλεξε στο συγκεκριμένο χώρο.
