Χρειάζεται σοβαρός σχεδιασμός για να στηρίξουμε αναπτυξιακές επιλογές
Συνέντευξη στο ρ/σ Radio ΘΕΜΑ και τους δημοσιογράφους Βαγγέλη Γκαϊντέ και Ανδρέα Μπελεγρή
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σκέφτεστε να περάσετε σε μια περίοδο πιο ξεκούραστη από αυτή που επιβάλλει το συγκεκριμένο Υπουργείο; Υπονοώ το θέμα του Δήμου της Αθήνας;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν με ενδιαφέρει καθόλου αυτή η υπόθεση και κακώς τη συζητάμε. Κακώς συζητείται γενικώς. Δεν έχω καμία απολύτως σχέση, καμία απολύτως διάθεση να αφήσω την ενασχόλησή μου με τα δημόσια πράγματα, τα πολιτικά εννοώ, την κεντρική πολιτική για να ασχοληθώ με κάτι άλλο. Είμαι δεμένος με την πολιτική πολλά χρόνια, αγαπώ την πολιτική και κυρίως αυτό που αγαπώ είναι τους ανθρώπους. Και πιστεύω ότι μέσα από την κεντρική πολιτική σκηνή έχεις τη δυνατότητα, εφόσον το θέλεις, έχεις σχέδιο και αγωνίζεσαι καθημερινά, να βελτιώνεις σημαντικά τη ζωή των ανθρώπων, και αυτό είναι σημαντικό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να περάσουμε στο θέμα της οικονομίας. Πιστεύετε ότι τα μέτρα που έχει λάβει η κυβέρνηση πάρθηκαν έγκαιρα; Και αν πάρθηκαν έγκαιρα, είναι δίκαια; Δηλαδή θα χτυπήσουν τη φοροδιαφυγή, θα χτυπήσουν αυτούς τους ανθρώπους οι οποίοι παίρνουν ένα υψηλό εισόδημα και δεν το δηλώνουν ή ουσιαστικά αυτή η μείωση των επιδομάτων σε κάποιους δημοσίους υπαλλήλους είναι λίγο άδικη, ειδικά για κάποιους;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μέτρα ελήφθησαν και πιστεύω ότι ελήφθησαν στη σωστή στιγμή για τον εξής λόγο: η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ δεν υποσχέθηκε προεκλογικά να πάει να τσακίσει τον κόσμο όπως είχε υποσχεθεί ο κύριος Καραμανλής με τρόπο ευθύ που είπε ότι «αν με επιλέξετε, θα παγώσω τους μισθούς και θα προχωρήσω σε μια σειρά αντιλαϊκά μέτρα». Εμείς δεν είπαμε τέτοια πράγματα. Καταρχήν παραλάβαμε μια κατάσταση για την οποία δεν γνωρίζαμε το πλήρες μέγεθός της. Από τη στιγμή που είδαμε, είδαμε τις αντιδράσεις των αγορών. Είδαμε αυτά τα οποία συνέβησαν από την πλευρά της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, τα οποία κατά τη γνώμη μου είναι απαράδεκτα. Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή προσπάθησε να παραδειγματίσει όλους τους υπόλοιπους, χτυπώντας μια χώρα όπως η Ελλάδα. Ήταν δραματική, τραγική η συμπεριφορά της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και των τεχνοκρατών της. Εμείς, λοιπόν, δεν υποσχεθήκαμε να τσακίσουμε τον κόσμο και να πάρουμε μέτρα. Έπρεπε να σκεφτούμε, έπρεπε να ζυγίσουμε μια σειρά πραγματικότητες, προϋποθέσεις και τελικώς πήραμε τα μέτρα. Δεν έγινε τίποτε αν τα μέτρα πάρθηκαν τέσσερις μήνες μετά ή αν θα παίρνονταν ένα μήνα πριν. Δεν έχει αξία αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει μια κάποια αξία γιατί κάποιοι λένε ότι όλο αυτό το διάστημα δανειζόμασταν όλο και πιο ακριβά, ενώ αν παίρναμε τα μέτρα δεν θα υπήρχε η αύξηση στα spread και σε όλα τα υπόλοιπα. Σε όλα τα οικονομικά, δηλαδή, αυτά μεγέθη. Δηλαδή οι όροι δανεισμού έγιναν πιο επαχθείς για εμάς, όλο αυτό το διάστημα.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μπορεί. Ενδεχομένως να έχετε δίκιο για ένα μήνα δανειζόμαστε πιο ακριβά. Αυτό, όμως, δεν καθορίζει την πορεία της χώρας μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα. Θέλω να πω, δηλαδή, ότι είναι πολύ κοντή αυτή η σκέψη. Εκείνο που έχει αξία είναι ότι δεν είμαστε εμείς που ήρθαμε εδώ και είπαμε «κοιτάξτε τώρα θα δείτε τι σας κάνουμε» και να αρχίσουμε να παίρνουμε μέτρα, αλλά σκεφτήκαμε, ξανασκεφτήκαμε, ερευνήσαμε, μελετήσαμε.
Υπάρχει και το δεύτερο ερώτημά σας, τα μέτρα είναι δίκαια; Και αυτό είναι μια αρκετά μεγάλη κουβέντα. Τα μέτρα είναι δύσκολα. Είναι σκληρά. Όταν παίρνεις μέτρα εισπρακτικά σε βάρος εκείνων που πληρώνουν φόρους ή σε βάρος όλων εκείνων που καταναλώνουν καθημερινά και είσαι υποχρεωμένος να βάλεις φόρους για όλους, καύσιμα όλοι καταναλώνουμε, για παράδειγμα βενζίνη. Όλοι θα πληρώσουμε κάτι παραπάνω τώρα πια με τις νέες αποφάσεις. Συνεπώς, τα μέτρα είναι σε μεγάλο βαθμό δύσκολα, κάπου είναι και σκληρά, γιατί πρέπει να οδηγηθούμε στην επίλυση προβλημάτων. Το κεντρικό ερώτημα είναι εάν θα πληρώσουν αναλογικά όλοι, δηλαδή αυτοί οι οποίοι φοροδιαφεύγουν, αυτοί οι οποίοι έχουν μαύρο χρήμα, αυτοί οι οποίοι ουδέποτε συνέβαλαν στην ανάκαμψη της οικονομίας κάθε φορά που υπήρχε πρόβλημα και δεν θα πληρώσουν οι γνωστοί, δηλαδή οι συνταξιούχοι, οι υπάλληλοι, αυτοί που δεν μπορούν να ξεφύγουν από τη διαδικασία της φορολογίας. Αυτό είναι ζήτημα το οποίο πρέπει να δούμε. Εν πάσει περιπτώσει, όμως, οι φορολογικές ανακοινώσεις που έχουν να κάνουν με τα καύσιμα, τα ποτά, τα τσιγάρα σ’ αυτό θα κληθούμε να πληρώσουμε όλοι. Απλά πληρώνουμε το ίδιο όλοι. Πληρώνουμε το ίδιο. Άρα, τι χρειάζεται από εδώ και πέρα; Χρειάζεται το στοιχείο της κοινωνικής δικαιοσύνης, γι’ αυτό ο πρώτος νόμος που βγήκε, η πρώτη ανακοίνωση της κυβέρνησης ήταν, αν θυμάστε, το επίδομα αλληλεγγύης. Δηλαδή σε αυτούς οι οποίοι έχουν τεράστια προβλήματα επιβίωσης, ουσιαστικά, οι συνταξιούχοι, οι χαμηλόμισθοι, δόθηκε σε αυτούς ένα επίδομα κοινωνικής αλληλεγγύης έτσι ώστε να αντισταθμίσουμε και τις απώλειες τόσα χρόνια, αλλά και τις απώλειες τώρα που καλούνται να πληρώσουν με τις έκτακτες φορολογικές αποφάσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πιστεύετε ότι εκτός από την επιβολή φόρων, που όλοι συμφωνούμε ότι είναι αναγκαία λόγω της οικονομικής κρίσης, θα πρέπει να ληφθούν και κάποια μέτρα για την ανάπτυξη της αγοράς, οι οποίες ήταν και δεσμεύσεις από το ΠΑΣΟΚ; Εννοώ ότι πρέπει να κινηθεί η αγορά για να μπορέσουν να ανασάνουν οι επαγγελματίες, οι επιχειρηματίες.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αν η χώρα πάει με μείον φέτος, δηλαδή υπάρξει αρνητικός ρυθμός ανάπτυξης αντιλαμβάνεστε ότι δεν θα έχουμε κομμάτι της πίτας να μοιράσουμε, να υπάρξει αναδιανομή. Γι’ αυτό, λοιπόν, είναι κρίσιμο γρήγορα να υπάρξει σχεδιασμός ο οποίος θα έχει σαν στόχο να στηρίξει τις μεγάλες αναπτυξιακές επιλογές. Πρέπει να διακρίνουμε την όποια αναπτυξιακή ευκαιρία, ποιους τομείς της οικονομίας να στηρίξουμε μέσα από το ΕΣΠΑ, μέσα από τα κίνητρα για επενδύσεις μέσα από διάφορα άλλα προγράμματα, έτσι ώστε να αρχίσουμε σιγά – σιγά να φτιάχνουμε την οικονομία μας ανταγωνιστική, εξωστρεφή, να δημιουργεί θέσεις απασχόλησης. Είναι κρίσιμο αυτό γιατί, ξέρετε, το πιο σοβαρό και το πιο μεγάλο ζήτημα, η πιο μεγάλη επίπτωση, αυτή τη στιγμή είναι η απασχόληση. Θα φτάσουμε να έχουμε 1 εκατ. ανέργους και αντιλαμβάνεστε αυτό έχει και στην αγορά επιπτώσεις με την έννοια της πτώσης του τζίρου, αλλά έχει επιπτώσεις και στην κοινωνία. Όταν οι οικογένειες χάνουν θέσεις εργασίας, εισοδήματα, αυτό είναι τραγικό. Δεν υπάρχει πιο τραγική εξέλιξη για μια οικογένεια οι άνθρωποι να βγαίνουν από τη δουλειά και μάλιστα σε ηλικίες πολύ δύσκολες που ενδεχομένως δεν θα μπουν ποτέ ή τα νέα παιδιά τα οποία δεν πιάνουν δουλειά για πολλά χρόνια. Άρα, λοιπόν, ύψιστη προτεραιότητα είναι ένας σοβαρός σχεδιασμός να στηρίξουμε αναπτυξιακές επιλογές που θα καταστήσουν την οικονομία μας ανταγωνιστική.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε ό,τι αφορά στην ιθαγένεια, ο κ. Ραγκούσης έκανε γνωστό το προσχέδιο. Ο κ. Ραγκούσης έκανε πιο αυστηρό αυτό το νομοσχέδιο, αλλά σε ό,τι αφορά σε εσάς, πιστεύετε ότι το συγκεκριμένο προσχέδιο νόμου κατευθύνεται προς την αποθάρρυνση ορισμένων μεταναστών από τo να έρχονται στην Ελλάδα, δηλαδή να περνάνε από την Ελλάδα ώστε να πάνε στις χώρες προορισμού τους, όπου είναι κυρίως η κεντρική Ευρώπη. Και δεύτερον, νομίζετε ότι δίνοντας την ιθαγένεια θα έχουμε ως αποτέλεσμα κάποιοι να πάρουν τα διαβατήρια και να φύγουν από τη χώρα μας;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κοιτάξτε, θα σας πω δύο πράγματα. Το πρώτο είναι ότι αν κοιτάξετε γύρω – γύρω σε όλη την Ευρώπη, σε χώρες πιο ώριμες μεταναστευτικά από εμάς, δηλαδή που έχουν μετανάστες εδώ και πάρα πολλές δεκαετίες, βλέπουμε ότι εφαρμόζουν μια πολιτική γι’ αυτούς που μένουν πολλά χρόνια εκεί, που γεννήθηκαν στις χώρες στις οποίες υπάρχουν, δίνεται η ιθαγένεια. Γιατί δίνεται η ιθαγένεια; Διότι πρέπει να ενσωματώνονται πλήρως στην κοινωνία αυτοί οι άνθρωποι. Δηλαδή υπάρχει άλλη πολιτική; Υπάρχει κάποια άλλη πολιτική; Ένας Έλληνας που πάει στην Αμερική υπάρχει κάποια άλλη πολιτική; Ένας Έλληνας που πάει στην Αμερική, στην Αυστραλία, ας πάρουμε τις χώρες αυτές που έχουν μια διαφορετική πολιτική, μόλις πάει μετά από λίγο γίνεται Αμερικανός. Και μάλιστα του εμφυσούν τη φιλοδοξία να γίνει ένας καλός Αμερικανός. Στην Ευρώπη, στη Γερμανία, στη Γαλλία, σε μια σειρά από χώρες, στην Αγγλία, μετά από λίγα χρόνια, ο δεύτερης γενιάς μετανάστης είναι υπήκοος κι αυτής της χώρας. Νομίζω ότι αυτή είναι μια έξυπνη πολιτική. Που είναι το πρόβλημα συνεπώς; Να τους έχουμε εδώ αυτούς τους ανθρώπους και να πιστεύουν ότι τους πετάμε στα σκουπίδια; Επίσης το δεύτερο είναι το εξής. Αυτή τη στιγμή όλοι αυτοί έχουν τη δυνατότητα στη συνέχεια, όπως πολύ σωστά είπατε, να φύγουν, να πάνε σε άλλες χώρες ενδεχομένως. Και αυτοί και οι γονείς τους οι οποίοι είναι νόμιμοι επίσης. Και να γυρίσουν στις πατρίδες τους, αλλά έχοντας ελληνική ιθαγένεια για να μπορούν να τη χρησιμοποιήσουν ως Ευρωπαίοι πια πολίτες οπουδήποτε. Άρα λοιπόν το πρώτο είναι ότι είναι πολύ χρήσιμο να αισθάνονται ότι στη χώρα που γεννήθηκαν, μεγάλωσαν, σπούδασαν, σπούδασαν τη γλώσσα, σπούδασαν τα ελληνικά γράμματα, την ελληνική παιδεία, απολαμβάνουν ουσιαστικά και ένα αγαθό που είναι η ιθαγένεια. Νομίζω ότι δεν υπάρχει πιο σημαντικό από αυτό, να αισθάνεται ο άλλος ότι η πατρίδα στην οποία μεγάλωσε τον τιμά. Και είναι παντού αυτή η πολιτική, παντού εφαρμόζεται. Αλλού γίνεται στα δέκα χρόνια, αλλού γίνεται στα πέντε χρόνια, αλλού γίνεται στα οκτώ χρόνια. Έχει τη σημασία του αυτό. Αλλά νομίζω ότι τα εφτά χρόνια πια είναι ένα διάστημα το οποίο είναι απόλυτα λογικό, είναι στη μέση περίπου, ίσως είναι από τα πιο υψηλά στην Ευρώπη αυτή τη στιγμή. Αλλά είναι πραγματικά ένας χρόνος που μπορεί κάποιος να «δοκιμαστεί» για την παραμονή του εδώ στη χώρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όσον αφορά στο τι θα γίνει με αυτούς που επιθυμούν να έρθουν. Βλέπουμε, ας πούμε, μεγάλες χώρες, επειδή με πήγατε και σε άλλες χώρες του εξωτερικού, όπως η Γερμανία που η εξωτερική της πολιτική, για παράδειγμα, όσον αφορά στην Τουρκία και στην ένταξη της Τουρκίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση καθορίζεται από το μεταναστευτικό πρόβλημα που έχουν εσωτερικά. Εμείς εδώ, σύμφωνα με αυτό το νομοσχέδιο που κατέθεσε ο κ. Ραγκούσης, πιστεύετε ότι μπορεί να αποθαρρύνει κάποιους να έρθουν; Και όσον αφορά εσάς πιο κύρια, να μας πείτε κάποια πράγματα όσον αφορά στη φύλαξη των συνόρων για τους μετανάστες. Να προσθέσουμε ότι έχετε ήδη στείλει μια επιστολή στον Τούρκο Υπουργό Εξωτερικών για να συναντηθείτε και είναι πολύ σημαντικό ότι ο επιχειρησιακός βραχίονας του FRONTEX θα είναι πλέον στον Πειραιά, έτσι δεν είναι; Και αυτό ουσιαστικά ασφαλίζει ακόμα περισσότερο τα θαλάσσια σύνορά μας.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είμαστε η είσοδος της Ευρώπης. Είμαστε ακρίτες. Φυλάμε σύνορα και τώρα φυλάμε τα σύνορα της Ευρώπης. Είναι μια βαριά δουλειά, μια βαριά υποχρέωση που έχουμε. Θέλω να σας πω ότι εκπροσωπούμε το 70% της λαθρομετανάστευσης στην Ευρώπη. Διαχειριζόμαστε κάθε χρόνο 250 – 300.000 ψυχές, παράνομους μετανάστες που συλλαμβάνονται. Και αντιλαμβάνεστε αυτό είναι ένα πολύ δύσκολο έργο από πλευράς ασφαλείας της χώρας, αλλά ταυτόχρονα και ένα δύσκολο ανθρώπινο έργο. Σκεφτείτε μικρά παιδιά που τα πετάνε στη θάλασσα, σκεφτείτε ότι καραβιές ολόκληρες που βγαίνουν στα νησιά μας και είσαι υποχρεωμένος, πρώτα – πρώτα από ανθρωπιά, να μην πετάξεις αυτούς τους ανθρώπους σαν τα σκουπίδια, αλλά να τους φιλοξενήσεις. Όλο αυτό, λοιπόν, χρειάζεται μια διαχείριση. Και η διαχείριση λέγεται, Τουρκία. Επειδή οι άλλες χώρες, Ιταλία, Ισπανία έχουν κάνει συμφωνίες με σοβαρές χώρες όπως είναι η Λιβύη, το Μαρόκο, η Τυνησία και έχουν περιορίσει το πρόβλημά τους, γιατί αυτοί εφαρμόζουν τις συμφωνίες. Ενώ η Τουρκία πραγματικά φαίνεται ότι δεν θέλει να εφαρμόσει τις συμφωνίες, που έχει υπογράψει με την Ελλάδα και που πρόκειται να υπογράψει σύντομα και με την Ευρώπη.
Το πρόβλημα είναι ότι εμείς πρέπει να κάνουμε δύο πράγματα. Το ένα είναι να υποχρεώσουμε την Τουρκία επιτέλους να εκτελέσει τις υποχρεώσεις της. Έχω στείλει μια επιστολή στον Τούρκο συνάδελφό μου και του ζητάω να συναντηθούμε γρήγορα για να δούμε τι θα κάνουμε με αυτό το θέμα. Έχω στείλει επιστολή μαζί με το Γάλλο συνάδελφό μου στην Ισπανική Προεδρία και λέμε «κοιτάξτε βάλτε θέμα γρήγορα για την παράνομη μετανάστευση». Ζητήσαμε έκτακτο συμβούλιο πριν από λίγες μέρες, πάλι με τους Γάλλους, προκειμένου να συζητηθεί το θέμα στη Σύνοδο Κορυφής της Ευρωπαϊκής Ένωσης σε λίγες μέρες στις Βρυξέλλες, έτσι ώστε το θέμα να αναδειχθεί σοβαρά. Επίσης, πήραμε το παράρτημα του FRONTEX, του οργανισμού Φύλαξης Συνόρων της Ευρώπης που εδρεύει στην Πολωνία, εδώ στον Πειραιά. Άρα έχουμε ένα πολύ σημαντικό εργαλείο στα χέρια μας για να ενισχύσουμε τη φύλαξη των συνόρων μας με αεροπλάνα, με πλοία, με προσωπικό. Με όλους τους Ευρωπαίους εδώ να βλέπουν τι ακριβώς γίνεται, έτσι ώστε σιγά – σιγά θωρακίζουμε τα σύνορα, αλλά κάνουμε και κάτι άλλο. Ενισχύσαμε την προσπάθειά μας και σφραγίζουμε την έξοδο. Μέχρι τώρα υπήρχε μια λογική «έλα στην Ελλάδα, πέρνα από την Ελλάδα και πήγαινε στην Ευρώπη». Αυτό δημιουργεί ένα μεγάλο θέμα διότι έρχονται εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι από εδώ, προκειμένου να πάνε στην Ευρώπη. Τώρα λοιπόν κλείσαμε την Πάτρα, κλείσαμε την Ηγουμενίτσα, κλείσαμε τα αεροδρόμια και προσπαθούμε να στείλουμε ένα μήνυμα ότι «δεν περνάτε από την Ελλάδα». Και ήδη αυτό αρχίζει και λειτουργεί, προκειμένου να καταλάβουν ότι δεν είναι εύκολος προορισμός και δίοδος η Ελλάδα. Και ήδη αποδίδει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο Τούρκος συνάδελφός σας έχει απαντήσει;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Πριν από μια βδομάδα έλαβε την επιστολή, θα περιμένω την απάντησή του. Σε κάθε περίπτωση εμείς κινούμαστε, και κινούμαστε δραστήρια, προκειμένου να υλοποιήσουμε τους στόχους που θέσαμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όσον αφορά στο ασφαλιστικό που απασχολεί το προσωπικό των Σωμάτων Ασφαλείας, είδαμε ότι υπάρχουν αρκετές παραιτήσεις στο φόβο ότι θα θιγούν κάποια συμφέροντά τους. Τι συμβαίνει; Θα αλλάξει το όριο συνταξιοδότησης, δεν θα φεύγουν πλέον στα 45 τους; Τι εικόνα έχετε γι’ αυτό;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όπως έχω πει κατ’ επανάληψη το τελευταίο διάστημα μετά από συζητήσεις που είχαμε με το συνάδελφό μου τον κ. Λοβέρδο αυτή τη στιγμή δεν ανοίγει το ασφαλιστικό των ένστολων. Ανοίγει το ασφαλιστικό των πολιτικών υπαλλήλων. Τα δημόσια ταμεία και τα ταμεία των δημοσίων υπαλλήλων και των ιδιωτικών υπαλλήλων δεν ανοίγουν, και βεβαίως των ελεύθερων επαγγελματιών. Δεν ανοίγει το θέμα των ένστολων. Άρα κακώς υπάρχει όλη αυτή η κινητικότητα η οποία οδηγεί βιαστικά ανθρώπους εκτός υπηρεσίας, χάνονται θέσεις εργασίας στο δημόσιο αυτή τη στιγμή, αλλά και αυτοί οι ίδιοι έχουν ζημιές γιατί χάνουν χρήματα. Και τα εφάπαξ τους είναι λιγότερα και οι συντάξεις είναι λιγότερες. Δεν πρέπει να υπάρχει πανικός. Αυτό είναι ένα ζήτημα το οποίο έτσι και αλλιώς δεν θίγει ώριμα συνταξιοδοτικά δικαιώματα. Δηλαδή για τα επόμενα 4-5 χρόνια. Άρα θα δούμε τι θα γίνει. Συνεπώς θέλω να είμαι καθησυχαστικός με την έννοια ότι δεν υπάρχει τέτοιο θέμα αυτή τη στιγμή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σχετικά με το θέμα της τρομοκρατίας. Είστε αισιόδοξος ότι θα έχουμε άμεσα αποτελέσματα, με δεδομένο ότι παραλάβατε μια κατάσταση που ήταν σε έξαρση το φαινόμενο της τρομοκρατίας και βλέπουμε ότι έχουμε συχνά επιθέσεις σε διάφορους στόχους.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν χρειάζονται πολλά λόγια εδώ. Χρειάζεται δουλειά. Κάθε φορά που αυτά τα φαινόμενα που προσπαθούν να τρομοκρατήσουν την κοινωνία, που δημιουργούν προβλήματα στη χώρα χρειάζεται συστηματική δουλειά ούτως ώστε όλη αυτή η υπόθεση να τελειώνει. Και αυτό προσπαθούμε να κάνουμε αυτή τη στιγμή με καινούρια σχέδια, με καινούριους ανθρώπους για να πετύχουμε τους στόχους. Ελπίζω ότι η φιλόδοξη προσπάθεια που γίνεται θα έχει αποτελέσματα. Δεν έχει αξία να πούμε τίποτα περισσότερο αυτή τη στιγμή. Τώρα όσον αφορά στην εγκληματικότητα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε πολλά μηνύματα. Είναι κάτι που απασχολεί τον κόσμο, είναι σε έξαρση το φαινόμενο της εγκληματικότητας. Βλέπουμε ότι έχετε κάνει κινήσεις.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Έχουν δίκιο οι πολίτες. Δυστυχώς, υπήρξε κάτι και υπάρχει ακόμα και τώρα αυτή τη στιγμή που μιλάμε, το οποίο εμένα πραγματικά με θίγει ως πολίτη. Αν πάτε Κυριακή στο γήπεδο θα δείτε χιλιάδες αστυνομικούς να ασχολούνται με τη φύλαξη και την καλή διεξαγωγή των αγώνων. Κι εκεί δεν γίνεται βέβαια η πιο καλή δουλειά, αλλά εν πάσει περιπτώσει, δεν βλέπει κανείς το ίδιο να γίνεται με τους χιλιάδες αστυνομικούς στη γειτονιά, στη συνοικία, στην πόλη. Λοιπόν, θα αλλάξει αυτό το δόγμα. Πολύ σύντομα θα αλλάξει. Εμένα προσωπικά και με θλίβει και με εξοργίζει αυτή η πραγματικότητα γιατί είναι μια πραγματικότητα που δεν αξίζει στο σύγχρονο Έλληνα, ο οποίος πληρώνει τους φόρους του και θέλει τον αστυνομικό δίπλα του.
Είναι ένα φιλόδοξο σχέδιο το οποίο πιστεύω ότι θα τιμήσει τους πολίτες και τις αγωνίες τους.
Θα φέρουμε τον αστυνομικό κοντά στον πολίτη. Να δημιουργήσουμε καλές σχέσεις με αποτελεσματικότητα, με σεβασμό στην προσωπικότητά του, την αξιοπρέπεια του, τα δημοκρατικά και ατομικά του δικαιώματα και ταυτόχρονα τον αστυνομικό που θα παλεύει αποτελεσματικά το έγκλημα και την ανασφάλεια που δημιουργεί αυτή τη στιγμή τρόμο και φόβο στους κατοίκους της ελληνικής επικράτειας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι κρίσεις που θα γίνουν σε λίγες ημέρες στην Ελληνική Αστυνομία θα είναι βαθιές; Τι ετοιμάζετε;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Το σύστημα των κρίσεων όπως συμβαίνουν τώρα δεν μου αρέσει. Θεωρώ ότι δεν είναι δίκαιο, δεν είναι αντικειμενικό, δεν είναι αξιοκρατικό. Είμαστε υποχρεωμένοι, όμως, γιατί δεν προλαβαίνουμε, να κάνουμε τις κρίσεις με αυτόν τον τρόπο. Ωστόσο, είναι η τελευταία φορά, γιατί το επόμενο σύστημα θα είναι ριζικά αξιοκρατικό και θα έχει να κάνει με την αντικειμενική αξιολόγηση των ανθρώπων και για να μην φεύγουν τόσες χιλιάδες άνθρωποι κάθε χρόνο. Η Ελλάδα είναι μια μικρή χώρα και πληρώνουμε ανθρώπους πολλά χρόνια, επενδύοντας σε αυτούς τους και στη συνέχεια τους διώχνουμε από τις υπηρεσίες. Νομίζω χρειάζεται ένας άλλος τρόπος. Άρα αυτό που μπορώ να σας υποσχεθώ είναι ότι οι κρίσεις θα είναι δίκαιες και αντικειμενικές, ούτως ώστε οι ικανοί άνθρωποι να προαχθούν.
