Στον αγώνα που δίνουμε κατά του εγκλήματος θέλουμε κοντά μας τους πολίτες
Συνέντευξη στον ρ/σ FLASH RADIO και τις δημοσιογράφους Έλλη Στάη και Νικόλ Λειβαδάρη
Δημοσιογράφος: Υπάρχουν στρατοί ολόκληροι, υπάρχει μεγάλο οπλοστάσιο, καθώς υπάρχει και άφθονο χρήμα για να διακινούν αυτά τα οπλοστάσια και τις επιχειρήσεις.
Υπουργός: Ακριβώς, είναι κρίσιμο θέμα το χρήμα και μια από τις κατευθύνσεις που έδωσα στις υπηρεσίες είναι να ψάξουμε γρήγορα να δούμε όλες τις ροές του χρήματος που έχουν σχέση με αυτούς τους δύο. Την οικογένειά τους, εάν είναι εδώ, εάν είναι στην Αλβανία, που πηγαίνουν τα λεφτά, πως αξιοποιούνται εκεί. Εάν δεν ακολουθήσουμε το χρήμα τότε δυστυχώς δεν θα έχουμε αποτελεσματική λύση. Διότι πρέπει να συγκεντρώσουμε και το χρήμα.
Δημοσιογράφος: Αυτοί οι δύο ήταν πολύ συγκεκριμένοι, ήταν φυλακισμένοι ήδη, ο ένας δραπέτευσε και μάλιστα το έσκασε από την τουαλέτα του Αστυνομικού Τμήματος Θηβών τον Νοέμβριο, σε μία μεταγωγή που του γινότανε, και εκεί είναι το θέμα των μεταγωγών, όπου υπάρχει ασφάλεια στις μεταγωγές θα το δούμε και ο άλλος είχε πάρει άδεια από τις φυλακές Λάρισας. Λοιπόν, ήταν γνωστοί, ήταν σεσημασμένοι και σας άκουσα χθες να λέτε ότι ξέρετε για τι μέγεθος κακοποιών μιλάμε. Ένα τέτοιο μέγεθος κακοποιών που μας περιγράφετε και με τις διαστάσεις που μας το περιγράφετε τώρα μήπως έπρεπε να τους φυλάμε καλύτερα; Ούτε ο ένας να μας φύγει απ’ τα χέρια απ’ τη μεταγωγή, ούτε ο άλλος να πάρει άδεια.
Υπουργός: Τώρα ερχόμαστε σε ένα πιο κεντρικό ζήτημα. Ένα συμπέρασμα είναι ότι η κατάσταση δεν είναι αυτή που ήταν πριν λίγα χρόνια. Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι ο πήχης των ικανοτήτων του εγκλήματος έχει ανέβει πάρα πολύ και ο πήχης των ικανοτήτων της αστυνομίας παρέμεινε σταθερός ή υποβαθμίστηκε σε σχέση με το παρελθόν. Γιατί είναι μια άλλη κουβέντα, τώρα δεν θέλω να κάνουμε αυτή την κουβέντα, δεν είναι της παρούσης, σημασία έχει τι κάνουμε. Σημασία έχει ότι αυτή τη στιγμή πρέπει να παλέψουμε. Πρέπει να δώσουμε τη μάχη για να εξοντώσουμε αυτούς τους κακοποιούς. Το σύνθημά μου και το μήνυμά μου προς τις δυνάμεις της αστυνομίας, προς τους άνδρες και τις γυναίκες, είναι ότι θα πάμε σε μετωπική επίθεση με όλη αυτή την κατάσταση. Διότι σε λίγο θα ελέγχουν τη χώρα, τη δημοκρατία και την κοινωνία, οι Αλβανοί και οποιοιδήποτε άλλοι και οι Έλληνες κακοποιοί οι οποίοι έχουν στρατούς από Αλβανούς. Δεν μπορεί να συνεχιστεί άλλο αυτή η κατάσταση. Άρα λοιπόν, πάμε σε μετωπική μάχη, σε μετωπική επίθεση εναντίον του εγκλήματος.
Δημοσιογράφος: Θέλω να σας ρωτήσω κάτι εδώ. Σ’ αυτή την μετωπική μάχη εναντίον του εγκλήματος όπως το περιγράφετε, το οποίο έχει τρομακτικές διαστάσεις, που είναι έτσι εξοπλισμένο, και που έχει αυτή τη ροή χρημάτων, θα πρέπει να υπάρχει μια αποτελεσματική αστυνομία, και μέχρις εδώ το γνωρίζετε, ξέρω ότι έχετε μεγάλη ευαισθησία, δεν θέλετε να μιλάμε για την αστυνομία λέγοντας για αναποτελεσματικές ενέργειές τους, όμως πρέπει να είμαστε ρεαλιστές, και να δούμε ότι όλα αυτά τα χρόνια και τώρα ακόμη, μιλάμε για μια αστυνομία η οποία έχει «χάσει τα δόντια της», να το πω έτσι. Τι χρονοδιάγραμμα έχετε; Γιατί πως θα αντιμετωπίσουμε ένα έγκλημα το οποίο μας απειλεί έτσι, τη στιγμή που δεν είμαστε έτοιμοι.
Υπουργός: Η όλη σας ανάλυση είναι σωστή, με μια διαφορά. Χρησιμοποιούμε την αστυνομία ως σάκο του μποξ. Ζητάμε όλοι από την αστυνομία να είναι τέλεια. Γιατί είναι όλοι οι άλλοι τέλειοι σ’ αυτή τη χώρα; Εκεί σ’ αυτή τη μάχη που δόθηκε προχθές και χάθηκε ένας άνθρωπος, ένας εργάτης, ένας εργαζόμενος, ένας μετανάστης και πραγματικά κλαίμε γι’ αυτό ειλικρινά. Κι αν ήταν όμως και κακοποιός πάλι λυπημένοι θα ήμασταν. Το γεγονός λοιπόν αυτό σημαίνει ότι κάποιοι άνθρωποι που παίρνουν 1.000 έως 1.200 Ευρώ τον μήνα, δίνουν μάχη με τις χειροβομβίδες, με δεκάδες ή εκατοντάδες σφαίρες, με κίνδυνο της ζωής τους. Πρέπει αυτό να το καταλάβουμε καλά. Δηλαδή θέλω να πω ότι όλοι ζητάνε από την αστυνομία να είναι τέλεια. Δυστυχώς δεν είναι τέλεια. Για πάρα πολλούς λόγους που δεν είναι σε αυτή τη χώρα τέλεια όλα. Άρα λοιπόν αυτό το οποίο πρέπει να γίνει, είναι σιγά- σιγά να οργανώσουμε τις δυνάμεις μας. Ποιο είναι το χρονοδιάγραμμα;
Δημοσιογράφος: Τι χρόνο θέλετε; Είχατε πει στη Νέα Δημοκρατία ότι είναι Καμπούλ η Ελλάδα. Την Καμπούλ τώρα τη διαχειρίζεστε εσείς.
Υπουργός: Βεβαίως διαχειριζόμαστε την Καμπούλ, ίσως και κάτι χειρότερο ακόμη. Εγώ σας υπόσχομαι το εξής: ότι μετά το Πάσχα θα υπάρχει στην Αθήνα αστυνόμευση εμφανής η οποία θα είναι πρωτοφανής για τα χρονικά της αστυνόμευσης στη χώρα.
Δημοσιογράφος: Αναφέρεστε στην ομάδα «ΔΙΑΣ»;
Υπουργός: Αναφέρομαι στους μοτοσικλετιστές οι οποίοι θα κυκλοφορούν τέσσερις- τέσσερις, ανά δύο δηλαδή σε κάθε μηχανή. Γίνεται επιλογή του προσωπικού πρέπει να εμπνεύσουμε το προσωπικό, να του δώσουμε όραμα, κίνητρα, οι άνθρωποι θέλουν να δουλέψουν, έχει ικανούς ανθρώπους η αστυνομία. Ωστόσο αυτή τη στιγμή τους είχαμε εγκαταλείψει στην παραίτηση και στην απαξίωση. Ρωτήστε τους πολίτες που έχουν στην περιοχή τους τον αστυνομικό της γειτονιάς, ο οποίος έχει ένα μήνα που εμφανίστηκε, που πραγματικά δίνει μια διαφορετική διάσταση στην αστυνόμευση της κάθε περιοχής. Και δεύτερον δημιουργούνται σε κάθε Δήμο Τμήματα δίωξης του Εγκλήματος, Υπηρεσίες δηλαδή Ασφαλείας, οι οποίες αυτή τη στιγμή είναι υποστελεχωμένες έως ανύπαρκτες και βήμα- βήμα θα εξαρθρώσουν όλα τα δίκτυα μικρά και μεγάλα σε κάθε περιοχή για να διασωθεί η καθημερινότητα των ανθρώπων. Και τρίτον για το οργανωμένο έγκλημα, δημιουργείται μια Υπηρεσία για την οποία πραγματικά η Ελλάδα σε λίγο καιρό πιστεύω θα είναι υπερήφανη που δημιουργεί αυτή την Υπηρεσία, μια καινούρια δομή στα χρονικά της Ασφάλειας με εκατό άτομα που προσλαμβάνονται αυτή τη στιγμή, επιστήμονες, οι οποίοι θα είναι, Αξιωματικοί ειδικών καθηκόντων. Θα είναι μια Υπηρεσία κατά τα ευρωπαϊκά πρότυπα, η οποία πραγματικά θα δημιουργήσει μια νέα πραγματικότητα στο χώρο της Ασφάλειας.
Δημοσιογράφος: Για να έχουμε αυτό το χρονοδιάγραμμα έχει σημασία, γιατί ξέρετε ότι ο φόβος καλλιεργείται, μετά το Πάσχα..
Υπουργός: Θα λειτουργούν η εμφανής αστυνόμευση και τα Τμήματα Δίωξης του Εγκλήματος, τα Τμήματα Ασφαλείας σε κάθε Δήμο του λεκανοπεδίου της Αττικής και βέβαια στον Δήμο Αθηναίων θα υπάρχουν περισσότερα Τμήματα γιατί είναι ένας μεγάλος Δήμος.
Δημοσιογράφος: Να σας ρωτήσω κάτι γιατί έχει μια σημασία. Ο νεκρός πολίτης στο περιστατικό στον Βύρωνα ήταν από όπλα αστυνομικών; Είχαμε πριν από λίγο κάποια στοιχεία από την βαλλιστική, από το αστυνομικό ρεπορτάζ που λένε ότι μάλλον η είσοδος ήταν από την πλευρά των αστυνομικών.
Υπουργός: Ενδεχομένως να είναι και έτσι. Στη μάχη αυτή μπορεί να έπεσε ο συμπολίτης μας νεκρός από σφαίρες αστυνομικών, με διασταυρούμενα πυρά ανάμεσα στους κακοποιούς και στους αστυνομικούς.
Δημοσιογράφος: Εάν είναι έτσι όμως κύριε Χρυσοχοΐδη, παρόλο που ξέρω ότι δεν σας αρέσει, και ούτε εμένα μου αρέσει να βάλλω κατά της αστυνομίας από την οποία ζητάμε να αρθεί στο ύψος των περιστάσεων και να μας προστατεύσει κάποια στιγμή. Αν είναι έτσι θα πρέπει να μιλάμε για μία επιχείρηση η οποία είχε λάθη τα οποία ήταν ασυγχώρητα. Το ξέρω ότι δεν σας αρέσει. Ξέρω πώς θα με ρωτήσετε εάν ξέρω από επιχειρήσεις. Δεν ξέρω αλλά αυτό και μόνο δείχνει ότι αυτή τη στιγμή είσαστε στο έλεος των κακοποιών.
Υπουργός: Είμαστε στο έλεος των κακοποιών. Το επαναλαμβάνω. Έχουμε πολύ σοβαρό πρόβλημα στη χώρα. Ωστόσο, δεν ξέρω εγώ επιχειρησιακά τι ακριβώς έχει συμβεί και δεν θα βγάλω συμπεράσματα πρόωρα. Θα ερευνηθεί όλο το ζήτημα και όπου υπάρχουν ευθύνες θα αποδοθούν. Ωστόσο ας μη μιλάμε με χαρακτηρισμούς, οι οποίοι δεν αρμόζουν σε ανθρώπους που δίνουν μάχη για τη ζωή των συμπολιτών μας. Ας μη μιλάμε με αυτό τον τρόπο. Είπα καθαρά την άποψή μου ότι δεν μπορούμε να μιλάμε για επιτυχία όταν έχουμε έναν νεκρό. Όπου χρειάζεται, να γίνεται και η σκληρή κριτική, ωστόσο εγώ δεν θέλω να βγάλω συμπεράσματα για επιχειρησιακά θέματα τα οποία δεν γνωρίζω. Ενδεχομένως να έχουν γίνει ενδεχομένως να υπάρχουν αβελτηρίες, ενδεχομένως να υπάρχουν επιχειρησιακά ελλείμματα, αλλά δεν θέλω αυτή τη στιγμή να το πω εγώ γιατί δεν είμαι ο κατάλληλος να το πω. Όμως, πολιτικά εκφράστηκα ως εξής: Δεν μπορούμε να μιλάμε για επιτυχία όταν είναι ένας άνθρωπος νεκρός. Ακόμα και ο κακοποιός να ήταν νεκρός.
Δημοσιογράφος: Εντάξει ήταν γκάφα του Διοικητή Ασφαλείας.
Υπουργός: Λεκτική γκάφα.
Δημοσιογράφος: Δικιά μου είναι η τοποθέτηση, μην την παίρνετε πάνω σας. Βεβαίως δεν μπορούμε να μιλάμε για επιτυχία όταν υπάρχει νεκρός, και μάλιστα όταν υπήρχε η υποψία, και φοβάμαι ότι αποδεικνύεται και μ’ αυτό που φοβάστε και εσείς, ότι ο νεκρός· πολίτης έπεσε από τα πυρά των αστυνομικών.
Υπουργός: Ενδεχομένως.
Δημοσιογράφος: Μιλήσατε όπως μιλήσατε για το οργανωμένο έγκλημα το οποίο έχει οπλοστάσια κα χρήμα το οποίο ρέει και μάλιστα σας άκουσα να λέτε, δεν θυμάμαι σε ποιο σταθμό σας άκουσα, ότι υπάρχει και η διοίκηση η οποία βρίσκεται μέσα στις φυλακές. Δηλαδή ότι υπάρχουν «κεφάλια» του εγκλήματος τα οποία οργανώνουν τα πάντα από τις φυλακές και κάποιους τους ξέρουμε ήδη, που έχουν οργανώσει τις μεγάλες απαγωγές, ληστείες, κλπ. Αυτό πώς το αντιμετωπίζετε;
Υπουργός: Υπάρχει ένα συνολικότερο ζήτημα επειδή θέσατε και προηγουμένως θέμα με τις άδειες. Υπάρχει ένα συνολικότερο ζήτημα λειτουργίας του σωφρονιστικού μας συστήματος. Το σωφρονιστικό μας σύστημα δεν λειτουργεί σωστά και από πλευράς αν θέλετε συνθηκών, το πώς είναι αυτοί οι άνθρωποι εκεί μέσα αλλά και από την άλλη πλευρά δεν λειτουργεί με όρους ασφαλείας, θα έλεγα, δηλαδή σωφρονισμού, συμμόρφωσης και εν πάσει περιπτώσει κάποια στιγμή όταν θα βγουν αυτοί οι άνθρωποι έξω να γίνουν καλύτεροι πολίτες. Είναι το ακριβώς αντίθετο. Οι φυλακές είναι κέντρα ανομίας και εγκλήματος.
Δημοσιογράφος: Ξέρετε γιατί μας μιλάτε τώρα. Μας μιλάτε για προγράμματα και για πολιτικές, πρακτικές που θα πάρουν αρκετό χρόνο.
Υπουργός: Εγώ δεν προσδοκώ ότι θα λειτουργήσει το σωφρονιστικό μας σύστημα τον επόμενο μήνα καλά. Γίνονται προσπάθειες. Ήδη γίνεται μια προσπάθεια να αλλάξει το καθεστώς αλλά αυτό θα χρειαστεί χρόνος. Αναφέρομαι στο καθαρά διωκτικό μέρος. Χρειάζεται και η συμμετοχή της δικαιοσύνης, χρειάζεται και η συμμετοχή των πολιτών, χρειαζόμαστε στήριξη απ’ όλους για να πετύχουμε μια προσπάθεια που αφορά όλους μας. Δεν είναι αστεία τα πράγματα. Όσοι πιστεύουν ότι μπορούν να υποτιμούν το θέμα της εγκληματικότητας αυτή τη στιγμή και της βολής που δέχεται η κοινωνική ειρήνη από το έγκλημα, τότε προφανώς δεν ζουν σε αυτή τη χώρα.
Δημοσιογράφος: Η σύνδεση της τρομοκρατίας η οποία έχει και αυτή έξαρση τελευταία, των τρομοκρατικών χτυπημάτων και του κοινού εγκλήματος όπως μας το περιγράψατε είναι δεδομένη, είναι συγκοινωνούντα δοχεία; Δηλαδή αυτή τη στιγμή είναι σχεδόν μία ενιαία δράση να το πω έτσι;
Υπουργός: Μη ρωτάτε εμένα. Δείτε τις τελευταίες προκηρύξεις και θα καταλάβετε. Αναφέρονται ευθέως σε σύνδεση με τους ποινικούς.
Δημοσιογράφος: Ρωτάω τι μπορείτε να μας πείτε πέρα από τις προκηρύξεις.
Υπουργός: Νομίζω ότι δεν έχω να πω κάτι άλλο. Τα έχω πει. Υπάρχει αυτή η σύνδεση, αυτή η σχέση η οποία είναι μια όσμωση που έγινε μέσα στις φυλακές και πλέον είμαστε και σ’ αυτό το ζήτημα πάρα πολύ εκτεθειμένοι.
Δημοσιογράφος: Μήνυμα ακροατή που λέει: Είναι πολύ χαλαρός ο Υπουργός. Εμείς περιμένουμε προστασία.
Υπουργός: Εγώ δεν είμαι χαλαρός, είμαι ψύχραιμος. Αλλά πρέπει να παραμένω ψύχραιμος, να μην χάνω την ψυχραιμία μου, να είμαι νηφάλιος και να δουλεύω συστηματικά για να αποδώσουν οι σχεδιασμοί τους οποίους κάνουμε. Δεν μένουμε με σταυρωμένα χέρια, αλλά δεν πανικοβαλλόμαστε κιόλας. Το γεγονός ότι κάποιοι έβαλαν χθες στο γραφείο μου βόμβα, δείχνει ότι προσπαθούν να μας πανικοβάλλουν. Λοιπόν, δεν φοβόμαστε. Όχι φόβος, όχι πανικός, γιατί ο φόβος και ο πανικός δημιουργούν άλλου είδους αντιδράσεις στον άνθρωπο. Ο φοβικός άνθρωπος, ο ανασφαλής άνθρωπος δεν είναι καθόλου δημιουργικός και γίνεται πολύ συντηρητικός. Ένα είναι το μήνυμα. Θα παλέψουμε και θα νικήσουμε. Σας θέλουμε κοντά μας σ’ αυτόν τον αγώνα που θα δώσουμε εναντίον του εγκλήματος.
Δημοσιογράφος: Μήνυμα ακροατή λέει: τους κακοποιούς, τους Αλβανούς κακοποιούς να τους συμπεριφερθεί όπως οι Ρουμάνοι στον Πάσσαρη. Δεκαπέντε μέτρα κάτω από τη γη. Όχι άδειες και τέτοια.
Υπουργός: Δεν χρειάζεται η πολιτεία να φέρεται βάναυσα και απάνθρωπα. Από την άλλη πλευρά χρειάζεται να συμπεριφέρεται αυστηρά όπως πρέπει, προκειμένου να διασφαλίζεται το αυτονόητο. Η ασφάλεια της χώρας και η ασφάλεια των πολιτών. Πάντως για το οικονομικό ζήτημα σας ξαναλέω ότι είναι πολύ σημαντικό. Πρέπει να ψάξουμε να βρούμε που είναι τα λεφτά. Και αυτό θα προχωρήσουμε όχι μόνο των χθεσινών συλληφθέντων, αλλά και όλων αυτών που έχουν χρήματα. Γιατί τα χρήματα είναι το κίνητρο για να δημιουργούν κλίμα μέσα στη χώρα.
Δημοσιογράφος: Έχουμε καταιγισμό μηνυμάτων- ερωτήσεων προς τον Υπουργό και νομίζω ότι με αυτά θα ασχοληθούμε τώρα.. Ο Δημήτρης ρωτάει στην Αλβανία αν κάποιος κλέψει, κάνουν κατάσχεση σε ότι έχει στο όνομά του και μετά μπαίνει και φυλακή. Εδώ γιατί δεν συμβαίνει αυτό;
Υπουργός: Συμβαίνει και αυτό, αλλά εμείς έχουμε πολύχρονες διαδικασίες. Η δική μας Δικονομία και συνολικά το Ποινικό μας Δίκαιο και η ποινική μεταχείριση των κρατουμένων και των κατηγορουμένων έχει στοιχεία πιο φιλελεύθερα απ’ ότι έχει η αλβανική νομοθεσία και η αλβανική κοινωνία, η οποία είναι εξαιρετικά πιο βίαιη από τη δική μας κοινωνία. Το ζήτημα του να ακολουθούμε που πάνε τα χρήματα είναι κρίσιμο, διότι αν αφαιρέσουμε τα χρήματα, αφαιρείται και το κίνητρο για το οποίο κάνουν τις ενέργειες αυτές. Πρέπει λοιπόν, να δούμε που έχουν πάει και που επενδύονται όλα αυτά τα παράνομα χρήματα που φεύγουν από τη χώρα.
Δημοσιογράφος: Με ποιο τρόπο θα το ψάξετε αυτό;
Υπουργός: Σε συνεργασία και με τις αλβανικές Αρχές τις επίσημες και με τις ευρωπαϊκές Αρχές και με τη δική μας Αρχή του ξεπλύματος μαύρου χρήματος.
Δημοσιογράφος: Η Ευγενία λέει να ξεκαθαρίσετε τί Αστυνομία θέλετε; Δεν μπορείτε από τη μια να βρίζετε τους αστυνομικούς και να τους αποκαλείτε «ράμπο» και από την άλλη να τους στέλνετε να συλλάβουν τέτοιου είδους κακοποιούς.
Υπουργός: Εδώ έχετε σύγχυση υποθέτω. Ο αστυνομικός δεν είναι κάποιος υπάλληλος του Κράτους, ο οποίος βασανίζει πολίτες ή κακομεταχειρίζεται πολίτες, αν είναι υπό τη δική του εξουσία, αλλά συμπεριφέρεται στους κρατουμένους και σε οποιοδήποτε άλλο πολίτη συλλάβει, με βάση το Σύνταγμα και τους νόμους. Η αυθαιρεσία και η βία φέρνουν βία και αυτό πρέπει να το καταλάβουμε και σ’ αυτό πρέπει να είμαστε αυστηροί. Άρα λοιπόν, στηρίζουμε τον αστυνομικό, στηρίζουμε το έργο του με κίνητρα οικονομικά και ηθικά. Από την άλλη πλευρά όμως, το θέμα της βίας, της βιαιότητας συνολικά, πρέπει να το πολεμήσουμε. Αυτή τη στιγμή τι πολεμάμε; Πολεμάμε τη βία των κακοποιών. Αλλά δεν πρέπει να υπάρχει ούτε από το Κράτος βία.
Δημοσιογράφος: Η Μαρίνα ρωτάει, τι θα γίνει με τους ψυχολόγους που είχατε πει ότι θα προσλάβετε; Σκέφτεστε να αξιοποιήσετε τους εθελοντές πολίτες στην Περιφέρεια και στην Αθήνα;
Υπουργός: Βεβαίως. Ήδη, είναι σε εξέλιξη ένας διαγωνισμός που νομίζω ολοκληρώνεται αυτές τις μέρες, αν δεν κάνω λάθος. Υπάρχουν εξελίξεις στον τομέα αυτό και θα προσληφθούν κάποιοι ψυχολόγοι που θα τοποθετηθούν στα Αστυνομικά Τμήματα.
Δημοσιογράφος: Κονδύλια θα έχετε εσείς;
Υπουργός: Τα πράγματα με τα κονδύλια είναι δύσκολα.
Δημοσιογράφος: Ο Νίκος ρωτάει, αν οι αστυνομικοί που θα βγαίνουν στο δρόμο θα είναι κοριτσάκια των είκοσι και είκοσι δύο χρόνων να κυνηγούν τους ληστές και προφανώς αναφέρεται στο τελευταίο περιστατικό με το σοβαρό τραυματισμό της νεαρής.
Υπουργός: Είναι επιλεγμένο προσωπικό το οποίο θα εκπαιδευτεί ταυτόχρονα. Είκοσι δύο χρονών δεν είναι κοριτσάκι. Είκοσι δύο χρονών κάποιοι πολέμησαν. Ας μην έχουμε τέτοιες αντιλήψεις για τα παιδιά μας και για την κοινωνία συνολικά
Δημοσιογράφος: Υπάρχει ένα θέμα όμως εδώ, ένα θέμα επιλογής. Δεν κάνουν όλοι γι’ αυτή τη δουλειά. Νομίζω ότι έχει δίκιο σε αυτό που ρωτάει
Υπουργός: Υπάρχει ένα θέμα επιλογής και ένα θέμα διαρκούς εκπαίδευσης. Αυτό είναι μια κουβέντα την οποία πρέπει να κάνουμε κάποια στιγμή. Όλοι μας χειροκροτήσαμε το σύστημα της εισαγωγής των αστυνομικών στις Σχολές με τις πανελλαδικές εξετάσεις.
Δημοσιογράφος: Υπάρχουν όμως και άλλα κριτήρια για έναν αστυνομικό, ο οποίος καλείται να αντιμετωπίσει τέτοιο έγκλημα.
Υπουργός: Γι’ αυτό λοιπόν, πρέπει να δούμε ορισμένα πράγματα, ούτως ώστε να το βελτιώσουμε.
Δημοσιογράφος: Να σας πω την αλήθεια και εγώ όταν βλέπω πολύ συχνά και μάλιστα σε περιπολίες γύρω από στόχους, όπως είναι το Προεδρικό Μέγαρο, το Μέγαρο Μαξίμου, βλέπω κάποια νεαρά παιδιά σαν κλαδάκια, αυτή είναι η δικιά μου έκφραση, και αναρωτιέμαι αν σωματικά και μόνο θα μπορέσουν να αντιμετωπίσουν περιστατικά τα οποία είναι ακραία.
Υπουργός: Από τη στιγμή που επέλεξαν το επάγγελμα του αστυνομικού, πρέπει να εκπαιδευτούν κατάλληλα και να εκπαιδεύονται διαρκώς, όχι μόνο όταν μπαίνουν στις Σχολές.
Δημοσιογράφος: Όλα αυτά είναι στα δικά σας σχέδια και δικό σας είναι το αποτέλεσμα.
Υπουργός: Γι’ αυτό υπάρχει επιλεγμένο προσωπικό σε ό,τι αφορά την αστυνόμευση.
Δημοσιογράφος: Η Ελένη λέει, αυτοί οι Αλβανοί που είπατε κακοποιοί ότι μπαίνουν στην Ελλάδα, πώς μπαίνουν; Δεν υπάρχει έλεγχος; Μπαίνουν ακόμα;
Υπουργός: Οι Αλβανοί αυτοί, οι πιο πολύ είναι νόμιμοι εδώ στην Ελλάδα, εδώ και χρόνια. Επαναλαμβάνω ότι δεν είναι Αλβανοί οι οποίοι ήρθαν για να εργαστούν, όπως είναι εκατοντάδες χιλιάδες συμπολιτών τους, για να μην ενοχοποιούμε όλους τους ανθρώπους ή όλους τους μετανάστες, αλλά ήρθαν εδώ και κάνουν αυτή τη δουλειά. Και αυτό επιχειρούμε να πολεμήσουμε εμείς και αυτό θέλουμε να πολεμήσουμε. Αυτές τις ομάδες εγκληματιών που ήρθαν στη χώρα, πιστεύοντας ότι εδώ είναι ένα ξέφραγο αμπέλι και σκοτώνουμε για το τίποτα.
Δημοσιογράφος: Ερωτήματα που αφορούν στο κέντρο της Αθήνας. Μπορούμε να πούμε κάποια ενδεικτικά. Αν έχει συνειδητοποιήσει ο Υπουργός, αν έχει περπατήσει στο κέντρο της Αθήνας; Πουλάνε ναρκωτικά, σωματεμπορία, εγκληματικότητα, σου παίρνουν το ρολόι και στην άλλη γωνία στο πουλάνε, Μαροκινοί, Πακιστανοί, Ιρακινοί έχουν κάνει γκέτο και αλωνίζουν το κέντρο λένε πολλοί ακροατές.
Υπουργός: Το κέντρο της Αθήνας είναι ένα σύνθετο πρόβλημα και δεν έχει μόνο αστυνομικές διαστάσεις. Το πρόβλημα ξεκινάει κατ’ αρχήν από το γεγονός ότι στην περιοχή υπάρχουνε τρεις ΟΚΑΝΑ. Είναι μία θλιβερή ιστορία αυτή και το πρώτο που απαιτείται κυρίως σε συνεννόηση με την Υπουργό Υγείας είναι να αλλάξει το καθεστώς χορήγησης μεθαδόνης στην Ελλάδα. Δεν μπορεί να συνεχίζεται αυτή η κατάσταση. Πρέπει να αποκεντρωθούν όλα αυτά τα ιδρύματα χορήγησης μεθαδόνης, να γίνεται εκτός Ο.ΚΑ.ΝΑ., να πάνε στα νοσοκομεία ή αν είναι εντός ΟΚΑΝΑ. να μεταφερθεί σε χώρους οι οποίοι είναι κοντά σε νοσοκομεία, έτσι ώστε να μπορέσουν αυτά τα παιδιά με γρήγορες διαδικασίες να πάρουν το υποκατάστατο για να υπάρξει και η θεραπεία στη συνέχεια. Το δεύτερο είναι ότι η κατάσταση που υπάρχει στο χώρο του κέντρου έχει να κάνει με το γεγονός ότι ακόμα δεν έχουν υποδειχθεί κάποιοι χώροι, έτσι ώστε να διεξάγεται μια λαϊκή αγορά των ανθρώπων ας πούμε που θέλουν να ψωνίζουν από επαγγελματίες συγκεκριμένης εθνότητας, Πακιστανοί, Μπαγκλαντές κ.λ.π. Τρίτον, υπάρχουν τα καθαρά ζητήματα τάξης και ασφάλειας. Με απασχολεί πάρα πολύ. Μιλάω με όλους τους πολίτες, δεν έχουμε κάνει ακόμα τίποτα. Θα κάνουμε μια μεγάλη επιχείρηση σε συνδυασμό με το Δήμο και άλλες Υπηρεσίες γιατί δεν είναι θέμα αστυνομικό, αλλά είναι ένα τεράστιο θέμα, το οποίο αφήσαμε και μεγάλωσε και αυτό. Η απάντησή μου στους ακροατές σας που αγωνιούν για το κέντρο της Αθήνας είναι ότι είμαι σε μια συνεννόηση αυτές τις μέρες και τις επόμενες με όλους τους φορείς της περιοχής και τους κατοίκους και θα υπάρξουν λύσεις και απαντήσεις, οι οποίες όμως, εγώ δε θέλω να είμαι γιουρούσι Αστυνομίας που θα μπορούσε να τα λύσει σε μια βδομάδα τα θέματα για να επαναληφθούν την επόμενη βδομάδα τα ίδια, αλλά λύσεις μόνιμες, οι οποίες θα στηρίζονται στη συναίνεση όλων και θα λύνουν και το κεντρικό ζήτημα
Δημοσιογράφος: Έχετε απλώσει τραχανά γενικώς κ. Χρυσοχοΐδη, το θέμα είναι να υπάρξουν κάποια αποτελέσματα. Λοιπόν, επειδή εγώ διαβάζω και τα σκληρά ερωτήματα και όταν αφορούν εμένα, έχω πει από αυτό το μικρόφωνο, μόνο τις ύβρεις δε χρησιμοποιώ. Θα σας πω ένα μήνυμα του Γιάννη. Λέει, είμαι τριάντα τρία χρόνια στο ΠΑ.ΣΟ.Κ., δε θα έπρεπε να μιλάει τόσο πολύ ο Υπουργός, καλύτερα να εργάζεται και να προσπαθεί. Είναι ένα θέμα το οποίο τίθεται συχνά, όχι για σας μόνο
Υπουργός: Προσπαθώ να μη μιλάω πολύ. Το μόνο που κάνουμε είναι να δουλεύουμε, να εργαζόμαστε. Όταν όμως υπάρχουν δύσκολες στιγμές, ο πολιτικός πρέπει να έχει το θάρρος να βγαίνει μπροστά και να μην καλύπτεται πίσω από τις Υπηρεσίες του και έχω μάθει ως πολιτικός να παίρνω το μέρος της ευθύνης που μου αναλογεί, αν θέλετε όλη την ευθύνη. Στα καλά να βγαίνουν μπροστά οι Υπηρεσιακοί και στα κακά και άσχημα να βγαίνει μπροστά ο πολιτικός. Γι’ αυτό λοιπόν, βγαίνω και γι’ αυτό είμαι εδώ σήμερα.
Δημοσιογράφος: Επειδή είπατε ότι βγαίνετε μπροστά στα κακά για να μην βγαίνουν μόνο τα στελέχη της Αστυνομίας κ.λ.π. Σας άκουσα χθες που λέγατε ότι δε ζητήσατε ευθύνες από στελέχη της Αστυνομίας και δεν είχατε μεγάλη ανοχή να δεχτείτε πως η προχθεσινή επιχείρηση ήταν αποτυχημένη. Ποια θα είναι η κόκκινη γραμμή που θα θεωρήσετε και πότε ότι υπάρχουν ευθύνες της Αστυνομίας, εάν δεν είναι μια επιχείρηση στην οποία έχουμε νεκρό; Δεν μπορεί να ζητάγατε στις προηγούμενες Κυβερνήσεις παραιτήσεις και τώρα να μη θεωρήσετε ότι έχετε κι εσείς αυτή την υποχρέωση;
Υπουργός: Δεν είναι δίκαιο αυτό. Θέλω να πω το εξής. Πριν δύο χρόνια, είχαμε παρόμοιο περιστατικό στο Βύρωνα, όπου σκοτώθηκε μια κοπέλα σε ένα κατάστημα «ΓΕΡΜΑΝΟΣ» και κανείς δε ζήτησε την παραίτηση κανενός. Δεν είναι το πρόβλημα εκεί. Οι ευθύνες έτσι κι αλλιώς θα αποδοθούν μέσα από την ποινική διαδικασία. Είδατε το αποτέλεσμα της βαλλιστικής. Δεν υπάρχει κανείς να κρύψει τίποτα. Όλες οι ευθύνες θα αποδοθούν, όπως και η αποκατάσταση της οικογένειας του αδικοχαμένου ανθρώπου. Ωστόσο, υπάρχει ένα ζήτημα που επαναλαμβάνω, δεν είναι ο σάκος του μποξ η Αστυνομία. Για παράδειγμα να σας πω, γιατί έγινε τη Δευτέρα το βράδυ το περιστατικό με τους δύο συγκεκριμένους κακοποιούς και τους δύο αστυνομικούς, γιατί τους ξέφυγαν; Αλίμονο, αν έχουμε απαίτηση από τους αστυνομικούς του Αστυνομικού Τμήματος Αμαρουσίου να μπορούν να συλλάβουν αυτούς τους δύο κακοποιούς. Εγώ είμαι ευτυχής που τα δύο αυτά παιδιά είναι στη ζωή σήμερα
Δημοσιογράφος: Σας άκουσα να το λέτε αυτό, το λέτε συνέχεια. Αυτό όμως, τον πολίτη τον τρομοκρατεί γιατί αισθάνεται ότι η Αστυνομία είναι ανέτοιμη.
Υπουργός: Όχι, δεν είναι ανέτοιμη, αλλά δεν είναι όλοι για όλα. Δεν μπορεί δηλαδή να αντιμετωπίσει μια περιπολία σε μια περιοχή, δύο κακοποιούς, οι οποίοι έχουν μέσα οχτώ χειροβομβίδες, δύο – τρία καλάσνικοφ και δεν ξέρω τι άλλο ενδεχομένως μεταφέρουν.
Δημοσιογράφος: Υπάρχει ένα αίσθημα ανασφάλειας, όταν απόγευμα σε ένα φούρνο γίνεται όλη αυτή η ιστορία.
Υπουργός: Ναι, αλλά τότε έχουμε μια αντίφαση σε αυτά που λέμε. Η αντίφαση είναι ότι από τη μία θέλουμε τους αστυνομικούς του Αστυνομικού Τμήματος Αμαρουσίου, η περιπολία να ακινητοποιήσει δύο από τους χειρότερους κακοποιούς που έχουν περάσει από τη χώρα, και από την άλλη, όταν γίνεται η σύγκρουση, η σύγκρουση πού θα γίνει; μήπως ξέρετε εσείς ότι κακοποιοί πηγαίνουν στα βουνά, πηγαίνουν στην ύπαιθρο εκδρομή; Μες στις πόλεις κυκλοφορούν όλη την ημέρα. Το θέμα είναι να λαμβάνονται μέτρα ασφαλείας τέτοια, οι επιχειρήσεις να είναι τέτοιου είδους, ούτως ώστε να αποτρέπουν κατά το δυνατόν 100% ή 1000% το κακό.
Δημοσιογράφος: Μην μπούμε τώρα στα επιχειρησιακά σχέδια γιατί πράγματι εμείς δεν τα ξέρουμε. Αυτό που θέλει να ξέρει ο πολίτης είναι ότι αποφεύγονται τέτοια περιστατικά στο κέντρο της ζωής του. Θέλει να ξέρει ότι έχει μια ασφάλεια. Τώρα με ποιο τρόπο θα το καταφέρετε, αυτό είναι μια άλλη υπόθεση και αφορά εσάς. Εμείς το αποτέλεσμα μετράμε.
Υπουργός: Συμφωνώ μαζί σας. Και αν μπορεί κάτι να γίνει σε στιγμή νεκρή, εννοώ δηλαδή και σε χώρο νεκρό και σε στιγμή νεκρή, που έχει σχέση με τη ζωή και την ασφάλεια των πολιτών, αυτό είναι το καλύτερο απ’ όλα.
Δημοσιογράφος: Μια που είπαμε για το περιστατικό στο φούρνο θέλω να σας ρωτήσω αν αληθεύουν τα περιστατικά τα οποία είδαν το φως της δημοσιότητας ιντερνετικά κυρίως για επιθέσεις, ληστείες σε μαγαζιά σε εστιατόρια στο κέντρο της Αθήνας και στα βόρεια προάστια.
Υπουργός: Δεν υπάρχουν τέτοιες αναφορές στην Αστυνομία.
Δημοσιογράφος: Είναι παραμύθι οπότε αυτό; Είναι μέσα στο κλίμα της κοινωνικής ανασφάλειας.
Υπουργός: Και δεν πρέπει να δημιουργούμε ανασφάλεια και τρόμο.
Δημοσιογράφος: Λοιπόν μας βομβαρδίζετε με μηνύματα που αφορούν στην Προστασία του Πολίτη και τη Δημόσια Τάξη, να πούμε μερικά ακόμη γιατί ο χρόνος αρχίζει και μας πιέζει. Λοιπόν η Ελισάβετ ρωτάει αν μπορούν οι Αστυνομικοί να μην έχουν αυτό το ύφος και την προκλητική συμπεριφορά απέναντι στους απλούς πολίτες, γιατί για εμάς εργάζονται και για το δικό μας συμφέρον και την προστασία μας. Πολύ συχνά μας φέρονται απαράδεκτα. Λοιπόν και η Γιώτα λέει ποιος θα με προστατεύσει εμένα όταν έξω από το μαγαζί μου στο Σύνταγμα μαζεύονται αλλοδαποί και πουλάνε παράνομα προϊόντα σαν αυτά που πουλάω εγώ νόμιμα. Λοιπόν το ύφος των Αστυνομικών και το άλλο νομίζω έχει απαντηθεί. Η Ελισάβετ έχει ένα θέμα το οποίο αφορά….
Υπουργός: Είδατε ότι ένα αντίθετο μήνυμα από αυτό που είπε προηγουμένως μια άλλη κυρία, που είπε ότι θα πρέπει ο αστυνομικός να είναι προσηνής και φιλικός με τους πολίτες, να κερδίσει την εμπιστοσύνη τους γιατί πραγματικά είναι υπηρέτης του κράτους και υπηρετεί την κοινωνία και τη Χώρα, τη δημοκρατία. Άρα λοιπόν συμφωνώ με την κυρία Ελισάβετ ότι έτσι πρέπει να είναι και προς αυτή την κατεύθυνση πραγματικά έχουμε κάνει πολύ σημαντικά πράγματα μέσα στο μικρό διάστημα που είμαστε εδώ στην ηγεσία του Υπουργείου.
Δημοσιογράφος: Λοιπόν ο Βασίλης κάνει πρόταση γιατί δεν ενεργοποιεί τους λοκατζήδες να μειώσει το έγκλημα;
Υπουργός: Μα οι λοκατζήδες δεν είναι για το έγκλημα. Οι λοκατζήδες είναι για να κάνουν πόλεμο, ανορθόδοξο….
Δημοσιογράφος: Ναι , αλλά είπατε ότι είμαστε και Καμπούλ και σε μετωπικό πόλεμο με το οργανωμένο έγκλημα.
Υπουργός: Μπορώ να πω ότι χρειάζονται εκπαιδευμένοι αστυνομικοί οι οποίοι θα κάνουν και σωστή ανάλυση του εγκλήματος και ταυτόχρονα θα είναι επιχειρησιακοί.
Δημοσιογράφος: Λοιπόν να πούμε ένα ακόμη. Θέλω να σας ρωτήσω κάτι που αφορά επίσης τους αστυνομικούς αλλά είναι σε άλλο πεδίο. Είναι πολύ σημαντικό λέει ο Γιάννης να γίνει μεγαλύτερο το ποσοστό των Αξιωματικών που βγαίνει μέσα από την Αστυνομία και όχι από τη Σχολή. Σήμερα αυτό το ποσοστό είναι 10%. Μήπως θα πρέπει να αυξηθεί ή μήπως και όλοι οι Αξιωματικοί να βγαίνουν από την Αστυνομία; Εννοεί να είναι αλλιώς εκπαιδευμένοι, να έχουν άλλη νοοτροπία προφανώς.
Υπουργός: Είναι ένας προβληματισμός αυτός για το γεγονός ότι οι Αξιωματικοί προέρχονται κυρίως σε μεγάλο ποσοστό, από τις παραγωγικές σχολές. Είναι ένα ζήτημα που μας προβληματίζει, θα το δούμε αυτό σύντομα.
Δημοσιογράφος: Ένα άλλο ζήτημα που σας προβληματίζει και έχετε πει ότι θα το δείτε και πείτε μας αν είστε τώρα έτοιμος να μας πείτε, επειδή αντιμετωπίζουμε ως χώρα τεράστια οικονομικά προβλήματα, τα μέτρα και τα επιπλέον μέτρα είναι προ των πυλών για να μπούμε έτσι και στο άλλο κομμάτι. Τι θα κάνετε με το ασφαλιστικό και τις συντάξεις των αστυνομικών, θα εξαιρεθούν από την κατάργηση των πρόωρων συνταξιοδοτήσεων; γιατί η κυβέρνηση είπε μαχαίρι στις πρόωρες αλλά άφησε απέξω Σώματα Ασφαλείας και Ένοπλες Δυνάμεις.
Υπουργός: Εδώ έχουμε ένα καθεστώς. Δεν είναι πρόωρες με την έννοια ότι φεύγουν πρόωρα οι άνθρωποι, προβλέπεται από το καθεστώς το ασφαλιστικό το οποίο έχουν. Κοιτάξτε, καταρχήν δεν τίθεται ζήτημα αυτή τη στιγμή. Γιατί όποτε μιλάμε για το θέμα φεύγουν κάποιοι χιλιάδες άνθρωποι από τις υπηρεσίες άρον-άρον και αυτό είναι πολύ κακό ξέρετε και για τους ίδιους γιατί χάνουν πολλά λεφτά και για τις υπηρεσίες που χάνουν πολύτιμο ανθρώπινο δυναμικό. Δεν χρειάζεται λοιπόν πανικός, ο
κ. Λοβέρδος μου έχει πει ότι σε αυτή τη φάση δεν συζητείται το ασφαλιστικό των ένστολων, ούτε καν των δημοσίων υπαλλήλων μόνο των ιδιωτικών υπαλλήλων. Δεν θίγονται ώριμα συνταξιοδοτικά δικαιώματα. Δηλαδή όσοι θα έχουν σύνταξη μέχρι το 2015 δεν τους αφορά η υπόθεση αυτή. Είναι ένα ζήτημα το οποίο θα δούμε εν καιρώ.
Δημοσιογράφος: Εκκρεμές μένει το θέμα και αντιλαμβάνομαι και τον προβληματισμός σας γιατί βγαίνουν όλοι στη σύνταξη, αυτό όμως είναι ένα στοιχείο που δείχνει ότι πολύ δύσκολα μπορεί κανείς να κουμαντάρει το Σώμα της Αστυνομίας γιατί εδώ πρέπει να φτιαχτεί Σώμα Αστυνομίας το οποίο θα δουλεύει με πάθος για αυτή τη δουλειά, να μην σκέφτεται μόνο αν θα βγει νωρίς στη σύνταξη,
Υπουργός: Πρέπει να έχει το όραμα, τα κίνητρα και το σχέδιο και θα γίνει.
Δημοσιογράφος: Οπότε φοβάμαι ότι θέλει πολύ χρόνο αυτό για να γίνει αλλά εν πάσει περιπτώσει και προσπάθεια.
Υπουργός: Θέλει δουλειά, αλλά θέλουμε και τους πολίτες κοντά μας.
Δημοσιογράφος: Εμείς κοντά είμαστε. Το θέμα είναι….
Υπουργός: Πρέπει να πάμε όλοι μαζί σε αυτή τη προσπάθεια, γιατί μας αφορά όλους.
Δημοσιογράφος: Είστε ίσως ο μοναδικός Υπουργός που χρησιμοποιεί τόσο πολύ το twitter. Έβλεπα το διάλογο πάλι χθες για τα γεγονότα στο Βύρωνα, θυμάμαι το βράδυ της επετείου των Δεκεμβριανών που είχατε μια κουβέντα έτσι με τους αντιεξουσιαστές. Δημιουργείται νέο κλίμα στη σχέση σας με τους πολίτες;
Υπουργός: Είναι πολύ σπουδαία αυτή η επικοινωνία με τους πολίτες και κυρίως με τους νέους ανθρώπους, είναι πολύ άμεση και ζωντανή, είναι διαδραστική και πολλές φορές είναι και μια υπόθεση μάχης, μάχης απόψεων. Πιστεύω ότι είναι ένα εργαλείο χρήσιμο για τον πολιτικό και την πολιτική και συνιστώ σε όλους τους συναδέλφους μου να το χρησιμοποιούν, ιδιαίτερα ένα υπουργείο με τόσα πολλά προβλήματα και τόσες πολλές αντιφάσεις στις απόψεις όπως είναι το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη και το θέμα της Ασφάλειας, είναι πάρα πολύ χρήσιμο εργαλείο και θα συνεχίσω να το χρησιμοποιώ και καλώ όσους είναι χρήστες του internet και αυτών των εργαλείων, καλό είναι να επικοινωνούν μαζί μου.
