Απαραίτητη προϋπόθεση η αυτοκριτική για να προχωρήσουμε

Συνέντευξη του Μιχάλη Χρυσοχοΐδη στο ραδιοφωνικό σταθμό Βήμα FM και στους δημοσιογράφους Βασίλη Χιώτη και Νότη Παπαδόπουλο

«Τα κόμματα έχουν μια βασική αποστολή: να εναρμονίζονται πάντα με τις ανάγκες της κοινωνίας και να ανταποκρίνονται στα ερωτήματα, στις αγωνίες και στις προσδοκίες των ανθρώπων. Δυστυχώς, το ΠΑΣΟΚ δεν μπόρεσε αυτό το χρονικό διάστημα να το κάνει. Συνεπώς, το ΠΑΣΟΚ δεν είναι εδώ και, κυρίως, δεν ήταν εκεί, χτες, σε εκείνη την αίθουσα» δήλωσε ο Μιχάλης Χρυσοχοΐδης σήμερα, Δευτέρα 16 Ιανουαρίου 2012, σε συνέντευξη που παραχώρησε στον ραδιοφωνικό σταθμό Βήμα fm.

«Έπρεπε να υπάρξει μία κατάθεση και ψυχής και πνεύματος, έτσι ώστε να πείσουμε τους πολίτες ότι αλλάζουμε. Ότι αλλάζουμε προς το καλύτερο, ότι έχουμε δει που ακριβώς συντελέστηκαν τα λάθη, ενδεχομένως και που χρειάζονται διαφορετικές απαντήσεις» τόνισε ο Μ. Χρυσοχοΐδης, ο οποίος επισήμανε ότι δεν έγινε η απαραίτητη αυτοκριτική κατά τη διάρκεια του 12ου Εθνικού Συμβουλίου του ΠΑΣΟΚ. «Άκουσα και φράσεις όπως ότι “πετύχαμε στα μεγάλα, χάσαμε στα μικρά”» είπε χαρακτηριστικά και συμπλήρωσε:

«Έχουμε 26.000 άστεγους στην Αττική, έχουμε 4,5 εκατ. φτωχούς, 1 εκατ. ανέργους… Χρειάζεται πραγματικά να δούμε βαθιά τι ακριβώς έφταιξε και στη συνέχεια να βελτιώσουμε, να διορθώσουμε τις πολιτικές μας και να κάνουμε μια μεγάλη στροφή προς τον άνθρωπο. Γιατί αυτό έχει αξία σήμερα: Να δούμε με ποιο τρόπο ξανά το ΠΑΣΟΚ θα ξαναβρεί την ψυχή του, μέσα από την επικοινωνία του με τους ανθρώπους. Το θέμα είναι πρωτίστως αξιακό, δηλαδή, ποιες είναι οι δικές μας αξίες, τι υπηρετούμε; Υπηρετούμε την αξία της ανθρωπιάς, της αλληλεγγύης, της δικαιοσύνης, της αλήθειας.

Αυτές οι αξίες δεν υπήρχαν εκεί χτες. Οφείλουμε να συζητήσουμε μαζί με τον κόσμο, να αναζητήσουμε την αλήθεια, να πούμε που φταίξαμε ενδεχομένως. Γιατί το ΠΑΣΟΚ δεν είναι μια απλή υπόθεση για τη χώρα, είναι ένα μεγάλο Κίνημα, έχει μια βαθιά παράδοση, μαζί με τη Δημοκρατική Παράταξη στην Ελλάδα».

«Σήμερα, αυτό που είναι αναγκαίο και απαραίτητο είναι να καθορίσουμε πως η Ελλάδα θα κάνει το επόμενο βήμα και πως θα δώσουμε στους ανθρώπους μια απάντηση» τόνισε ο Μιχάλης Χρυσοχοΐδης «Χρειάζεται ένα σχέδιο για τη χώρα, όπου θα πούμε όλοι μαζί: Αλλάζουμε την Ελλάδα και την ξαναφτιάχνουμε από την αρχή». Σύμφωνα με τον Μιχάλη Χρυσοχοΐδη, αυτό σημαίνει ότι καταρχήν πρέπει να «κυριαρχεί σε αυτή τη χώρα η αλήθεια και η δικαιοσύνη. Η νομιμότητα, ο σεβασμός στο νόμο και του καθενός πολίτη στον άλλον και η αλληλεγγύη».

Απαραίτητη προϋπόθεση είναι επίσης να «φτιάξουμε ένα μοντέλο οικονομίας και ανάπτυξης που θα στηρίζεται στην παραγωγή - την οποία χάσαμε και εξαφανίσαμε και γίναμε όλοι εισαγωγείς - που θα στηρίζεται στην ανταγωνιστικότητα και στην εξωστρέφεια και τελικώς θα παράγει εργασία για τα παιδιά μας. Διαφορετικά, δεν πρόκειται η Ελλάδα να βγει από αυτή την κρίση».

Απαντώντας σε ερώτηση του δημοσιογράφου γιατί παρέμεινε στη θέση του υπουργού παρά τις διαφωνίες που είχε στη συνολικότερη πολιτική που ακολουθήθηκε τα τελευταία δύο χρόνια, ο Μιχάλης Χρυσοχοΐδης δήλωσε: «Γιατί πρέπει να παραιτούνται οι Υπουργοί αν διαφωνούν σε κάτι, εφόσον λένε την άποψή τους; Και εγώ έχω πει την άποψή μου και προφορικά και γραπτά».

Αναφέρθηκε μάλιστα σε όλα όσα έκανε τόσο ως υπουργός Προστασίας του Πολίτη, κατά κοινή ομολογία επ’ ωφελεία της κοινωνίας, όσο και ως υπουργός Ανάπτυξης, όπως είναι η συγκράτηση των τιμών, παρά την αύξηση του ΦΠΑ και την διεθνή αύξηση του πληθωρισμού, η απορρόφηση του ΕΣΠΑ κατά 33% από 2,9% που ήταν το 2009 και η εντυπωσιακή αύξηση των ελληνικών εξαγωγών, που έφτασαν στο 11% του ΑΕΠ,  σε μια περίοδο πρωτοφανούς οικονομικής κρίσης.

Βασικό καθήκον αυτή τη στιγμή, σύμφωνα με τον Μιχάλη Χρυσοχοΐδη, αποτελεί η ρύθμιση του χρέους της χώρας και το νέο πακέτο δανειοδότησης.  «Εάν αυτά δεν επιτευχθούν, είναι αστείο να συζητάμε για το ΠΑΣΟΚ» δήλωσε χαρακτηριστικά. «Στο ΠΑΣΟΚ πρέπει να ανοίξουμε ένα διάλογο για όλα τα ζητήματα, χωρίς όμως να απασχολούμε την Κυβέρνηση στη δουλειά της. Αυτό είναι πρώτη και βασική προτεραιότητα και εθνική υποχρέωση. Οι διαδικασίες του ΠΑΣΟΚ μπορούν να περιμένουν.

«Είναι απόλυτα σωστή  η πρόταση Παπανδρέου και θα έλεγα ότι είναι και δίκαιη και έντιμη. Όταν τελειώσουμε με όλα αυτά, θα πάμε στη συνέχεια σε μια διαδικασία με τους πολίτες, να συζητήσουμε, να υποστούμε ό,τι πρέπει να υποστούμε, να εκλέξουμε τη νέα μας ηγεσία και να δημιουργήσουμε ένα νέο πρόγραμμα και ένα νέο πρόταγμα. Δεν υπάρχει άλλη διαδικασία. Όλα τα άλλα είναι άλλοθι. Και δεν υπάρχουν άλλοθι. Δυο χρόνια ερήμην του λαού δεν  μπορέσαμε να δημιουργήσουμε μια συναίνεση. Ε, δεν θα πάμε και τώρα μόνοι μας πάλι χωρίς τον κόσμο» τόνισε ο Μ. Χρυσοχοΐδης και συμπλήρωσε πάνω σε αυτό το θέμα:

«Οι διαδικασίες είναι ένα εργαλείο στη δημοκρατία για να αξιολογείται και να κρίνεται ο καθένας. Από εκεί και πέρα οι διευθετήσεις μέσα στο κόμματα ορισμένες φορές κάνουν καλό, τις περισσότερες φορές, κατά τη γνώμη μου, κάνουν κακό. Οι διευθετήσεις, οι υπόγειες συνεννοήσεις, οι συνεννοήσεις κορυφαίων όπως λέγεται κλπ. πιστεύω, ότι κάθε άλλο παρά συμβάλουν στο να εκφραστεί το κοινωνικό αίσθημα. Και το ΠΑΣΟΚ χρειάζεται να περάσει από κολυμβήθρα να εξιλεωθεί και να λυτρωθεί πλήρως. Δεν έχουμε περιθώρια για υπόγειες συνεννοήσεις και διευθετήσεις, πιστέψτε το».

Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της συνέντευξης:

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Ζήσαμε ένα Εθνικό Συμβούλιο το οποίο δεν μας έκανε και σε πολλά πράγματα σοφότερους. Θα περιμέναμε κάτι καλύτερο και αυτό θα είναι το κύριο θέμα που θα συζητήσουμε σήμερα, διότι δίπλα μας έχουμε τον Υπουργό Ανάπτυξης τον κ. Μιχάλη Χρυσοχοΐδη, έναν από τους πρωταγωνιστές αυτού του Συνεδρίου και των εσωκομματικών εξελίξεων στο ΠΑΣΟΚ για να τα συζητήσουμε όλα αυτά, μπας και μπορέσουμε να βγάλουμε μια καλύτερη άκρη για το τι θα γίνει σε αυτή τη μεγάλη Παράταξη. Καλημέρα κ. Υπουργέ.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Καλημέρα σας.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Εγώ το παρακολούθησα στενά γιατί ήμουν αναγκασμένος κιόλας επειδή κάναμε αυτό το έκτακτο πρόγραμμα δυο μέρες τώρα και μεταδίδαμε όλες τις ομιλίες και η πρώτη ερώτηση που μου έρχεται να σας ρωτήσω, διαβάζω σήμερα στα «Νέα» που λέει «το ΠΑΣΟΚ είναι αλλού». Το σύνθημά σας εδώ και χρόνια ήταν «Το ΠΑΣΟΚ είναι εδώ, ενωμένο δυνατό». Όταν ακούγεται αυτό, ακούγεται λίγο σαν εκτός τόπου και χρόνου. Είναι και η δική σας αίσθηση από τη συνεδρίαση του Εθνικού Συμβουλίου. Το ΠΑΣΟΚ είναι εδώ;

Γιατί πρέπει να παραιτούνται οι Υπουργοί αν διαφωνούν σε κάτι, εφόσον λένε την άποψή τους; Και εγώ έχω πει την άποψή μου και προφορικά και γραπτά

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Αν πικράνατε τον λαό και σώσατε τη χώρα, ποια είναι η χώρα χωρίς το λαό της;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ακριβώς. Η χώρα δεν υπάρχει χωρίς την κοινωνία. Όπως άκουσα και φράσεις ότι «πετύχαμε στα μεγάλα, χάσαμε στα μικρά». Έχουμε 26.000 άστεγους στην Αττική, έχουμε 4,5 εκατ. φτωχούς, 1 εκατ. ανέργους… Χρειάζεται πραγματικά να δούμε βαθιά τι ακριβώς έφταιξε και στη συνέχεια να βελτιώσουμε, να διορθώσουμε τις πολιτικές μας και να κάνουμε μια μεγάλη στροφή προς τον άνθρωπο. Γιατί αυτό έχει αξία σήμερα: Να δούμε με ποιο τρόπο ξανά το ΠΑΣΟΚ θα ξαναβρεί την ψυχή του, μέσα από την επικοινωνία του με τους ανθρώπους. Το θέμα είναι πρωτίστως αξιακό, δηλαδή, ποιες είναι οι δικές μας αξίες, τι υπηρετούμε; Υπηρετούμε την αξία της ανθρωπιάς, της αλληλεγγύης, της δικαιοσύνης, της αλήθειας. Αυτές οι αξίες δεν υπήρχαν εκεί χτες. Οφείλουμε να συζητήσουμε μαζί με τον κόσμο, να αναζητήσουμε την αλήθεια, να πούμε που φταίξαμε ενδεχομένως. Γιατί το ΠΑΣΟΚ δεν είναι μια απλή υπόθεση για τη χώρα, είναι ένα μεγάλο Κίνημα, έχει μια βαθιά παράδοση μαζί με τη Δημοκρατική Παράταξη στην Ελλάδα. Έχει δημιουργήσει όλα αυτά τα χρόνια την καινούργια Ελλάδα με τα προβλήματά της, αλλά είναι ο βασικός συντελεστής της μεταπολιτευτικής Ελλάδας. Άρα, είναι εθνικό ζήτημα η ύπαρξη του ΠΑΣΟΚ, η επιβίωσή του και, ταυτόχρονα, η παρουσία του στο μέλλον.

Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Μα είπατε εσείς «που φταίξαμε», αλλά δεν το άκουσα εγώ. Δεν είπε κανένας ότι φταίξατε σε κάτι. Δηλαδή άκουσα τον κ. Παπανδρέου να κάνει κριτική, ο κ. Παπανδρέου ο βασικός συντελεστής αυτών των δυο ετών τα βρήκε όλα καλά. Δεν μπορούσε να εξηγήσει βέβαια πως το ΠΑΣΟΚ από το 40 έχει πέσει στο 14%, αλλά τα βρήκε όλα καλά.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Σε κάποιες άλλες ομιλίες του ο κ. Παπανδρέου έχει κάνει αυτοκριτική, αλλά νομίζω χτες και προχθές χρειαζόταν μια πολύ βαθιά καταγραφή των λόγων για τους οποίους οδηγηθήκαμε εδώ. Δηλαδή, έπρεπε να υπάρξει μία κατάθεση και ψυχής και πνεύματος, έτσι ώστε να πείσουμε τους πολίτες ότι αλλάζουμε. Ότι αλλάζουμε προς το καλύτερο, ότι έχουμε δει που ακριβώς συντελέστηκαν τα λάθη, ενδεχομένως, και που χρειάζονται διαφορετικές απαντήσεις.

Κατά τη γνώμη μου,  οι απαντήσεις που χρειάζονται, πρέπει να στηριχθούν σε δυο πυλώνες: Ο ένας πυλώνας είναι η αλήθεια, την οποία δεν μπορεί να αποκρύψει κανείς. Με βάση την αλήθεια πρέπει να ερμηνεύσουμε όλοι μας αυτή την κατάσταση, αυτοκριτικά αν θέλετε. Ο δεύτερος πυλώνας είναι η δικαιοσύνη, ότι αυτό που γίνεται πρέπει να στηριχθεί πάνω σε μια δίκαιη λογική. Αλλιώς, αν κυριαρχεί το αίσθημα της αδικίας στην κοινωνία, τότε κάθε μέρα η κοινωνική ειρήνη και η κοινωνική συνοχή θα υπονομεύονται και θα τορπιλίζονται και θα κυριαρχεί το έγκλημα και θα κυριαρχούν οι συμμορίες, θα υπονομευτεί η κοινωνική ειρήνη στη χώρα.

Αυτό είναι που κατακτήσαμε τόσα χρόνια και είναι πολύ σημαντικό. Αν ρίξετε μια ματιά στο χάρτη της περιοχής μας θα δείτε ότι και προς το βορρά και προς το νότο και προς την ανατολή, είμαστε η μοναδική χώρα σε όλη αυτή την περιοχή, όπου είμαστε μια ανεξάρτητη χώρα, ενιαία χώρα, δημοκρατική χώρα, χώρα με αρχές, θεσμούς και με ασφάλεια.

Κινδυνεύουμε να τα χάσουμε όλα αυτά και μετά θα γίνουμε κι εμείς μέρος του συνολικότερου προβλήματος της περιοχής. Και, κυρίως, κινδυνεύουμε να χάσουμε τις μεγάλες μας κατακτήσεις. Άρα, πέρα από την κριτική, θα έλεγα ότι σήμερα αυτό που είναι αναγκαίο και απαραίτητο είναι να καθορίσουμε πως η Ελλάδα θα κάνει το επόμενο βήμα και πως θα δώσουμε στους ανθρώπους μια απάντηση. Απάντηση στους ανέργους, στους φτωχούς, απάντηση στους νέους που είναι φιλόδοξοι και σηκώνονται και φεύγουν μετανάστες, απάντηση σε αυτούς που είναι επισφαλείς, αυτοί δηλαδή που δουλεύουν δυο τρεις ώρες την ημέρα, αυτοί που παίρνουν 300 ή 400 ευρώ, τους συνταξιούχους που παίρνουν 200 ευρώ το μήνα, σε όλους αυτούς χρειάζεται μια απάντηση, η οποία όμως δεν είναι απλή.

Χρειάζεται ένα σχέδιο για τη χώρα, όπου θα πούμε όλοι μαζί: Αλλάζουμε την Ελλάδα και την ξαναφτιάχνουμε από την αρχή.

Οι διαδικασίες είναι ένα εργαλείο στη δημοκρατία για να αξιολογείται και να κρίνεται ο καθένας. Από εκεί και πέρα οι διευθετήσεις μέσα στο κόμματα ορισμένες φορές κάνουν καλό, τις περισσότερες φορές, κατά τη γνώμη μου, κάνουν κακό. Οι διευθετήσεις, οι υπόγειες συνεννοήσεις, οι συνεννοήσεις κορυφαίων όπως λέγεται κλπ. πιστεύω, ότι κάθε άλλο παρά συμβάλουν στο να εκφραστεί το κοινωνικό αίσθημα. Και το ΠΑΣΟΚ χρειάζεται να περάσει από κολυμβήθρα να εξιλεωθεί και να λυτρωθεί πλήρως. Δεν έχουμε περιθώρια για υπόγειες συνεννοήσεις και διευθετήσεις, πιστέψτε το.

Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Μα την έχετε αυτή την απάντηση;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Οφείλουμε να την έχουμε.  Προσωπικά εργάζομαι προς την κατεύθυνση αυτή, λέω ένα σύνθημα και το λέω και από μέσα μου το λέω και φωναχτά: Πρέπει να ξαναφτιάξουμε την Ελλάδα από την αρχή.

Η «Ελλάδα από την Αρχή» σημαίνει καταρχήν ότι θα κυριαρχεί σε αυτή τη χώρα η αλήθεια και η δικαιοσύνη. Η νομιμότητα, ο σεβασμός στο νόμο και του καθενός πολίτη στον άλλον  και η αλληλεγγύη.

Το δεύτερο μεγάλο ζήτημα είναι η οικονομία. Εάν δεν φτιάξουμε ένα μοντέλο οικονομίας και ανάπτυξης που θα στηρίζεται στην παραγωγή -την οποία χάσαμε και εξαφανίσαμε και γίναμε όλοι εισαγωγείς - που θα στηρίζεται στην ανταγωνιστικότητα και στην εξωστρέφεια και τελικώς θα παράγει εργασία για τα παιδιά μας, δεν πρόκειται η Ελλάδα να βγει από αυτή την κρίση.

Αυτή είναι μια καθαρή αλήθεια, την οποία πρέπει να διακηρύξουμε και πρέπει όλοι μαζί να παλέψουμε.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Θα κάνουμε το πρώτο μας διαφημιστικό διάλειμμα και αμέσως μετά θα επανέλθουμε, για να σας ρωτήσω για τις δικές σας ευθύνες. Γιατί άκουσα πολλά  μέλη του Εθνικού Συμβουλίου να σας φωτογραφίζουν ότι έχετε γίνει όψιμος επικριτής αυτής της Κυβέρνησης, ενώ είστε τόσα χρόνια Υπουργός.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Βεβαίως.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Πάμε στις διαφημίσεις και επιστρέφουμε.

[ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ]

Β. ΧΙΩΤΗΣ: «Βήμα F.M.» στους 99.5» μαζί μας σήμερα και συζητούμε για τις εξελίξεις στο ΠΑΣΟΚ, ο Υπουργός Ανάπτυξης ο κ. Μιχάλης Χρυσοχοΐδης. Τα περισσότερα από τα μηνύματα που ήρθαν από τους ακροατές μας λένε αυτό που άκουσα να λένε και αρκετά μέλη του Εθνικού Συμβουλίου. Γιατί μιλάει ο Χρυσοχοΐδης, δεν ήταν μέλος της Κυβέρνησης; Πως ξαφνικά τώρα έγινε επικριτής και κατηγορεί πράγματα, τα οποία και ο ίδιος ψήφιζε στα Υπουργικά Συμβούλια;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κοιτάξτε, αυτό το επιχείρημα το ακούω διαρκώς. Απαντώ σε όσους υποστηρίζουν αυτήν την άποψη με πολύ σεβασμό και με πολύ κατανόηση, αν θέλετε, αλλά έχει συμβεί κάτι πριν από δυο μήνες περίπου.

Θέλω να τους πω, λοιπόν, ότι στις 11 Νοεμβρίου η Κυβέρνησή μας παραιτήθηκε υπό το βάρος της κατάρρευσης. Τι θα κάνει ένας Υπουργός; Δεν θα στηρίζει την Κυβέρνησή του δηλαδή; Κάθε φορά που διαφωνεί σε κάτι θα παραιτείται; Τι λογικές είναι αυτές; Τότε, κάθε μέρα θα είχαμε παραιτήσεις Υπουργών. Γιατί πρέπει να παραιτούνται οι Υπουργοί αν διαφωνούν σε κάτι, εφόσον λένε την άποψή τους; Και εγώ έχω πει την άποψή μου και προφορικά και γραπτά.

Υπάρχει όμως κι ένα δεύτερο επιχείρημα και παρακαλώ πολύ μην εκληφθεί ως μια εγωιστική τοποθέτηση. Ανέλαβα στις αρχές Οκτωβρίου, μετά τις εκλογές του ’09, Υπουργός Προστασίας του Πολίτη. Έχει να μου καταλογίσει κανείς κάτι; Δεν πέτυχα στο έργο μου; Δεν πάλεψα κάθε μέρα; Όλο αυτό  που έγινε εκείνη την εποχή, που κατά κοινή ομολογία ήταν επ’ ωφελεία της κοινωνίας, ήταν κάτι για το οποίο έπρεπε να παραιτηθώ; Δεν καταλαβαίνω ειλικρινά.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Όχι, απλώς λένε …

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Μισό λεπτό κ. Χιώτη. Στη συνέχεια, πριν από ένα χρόνο και δυο μήνες πήγα στο Υπουργείο Ανάπτυξης. Έχει να με κατηγορήσει κανείς σήμερα που  μιλάμε, τώρα, μετά από 14 μήνες, ότι δεν έκανα καλά τη δουλειά μου εκεί;

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Γι' αυτό έχει.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Καθόλου. Παρακαλώ πολύ να μου πείτε που ακριβώς, γιατί θα φύγω εγώ από την Κυβέρνηση τώρα αμέσως.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Να σας πω δυο σημεία, που ακούω. Είχατε πει ότι θα  μειωθούν οι τιμές και δεν μειώθηκαν, όπως είχατε πει ότι θα εισρεύσουν κοινοτικά κονδύλια που θα τονώσουν την αγορά και αυτά τώρα τελευταία κάτι βλέπουμε να γίνεται, αλλά δεν το έχει νιώσει ο κόσμος ότι μπήκε χρήμα στην αγορά για να τονωθεί.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Λοιπόν, ξεκινάω από το πρώτο που είπατε. Πέρσι το Δεκέμβριο μειώσαμε σε 1.000 προϊόντα κατά 11% τις τιμές, μετά από συμφωνία που έκανα με τις επιχειρήσεις. Υπάρχει ακρίβεια στην Ελλάδα; Βεβαίως υπάρχει. Αλλά εκεί που εμφανίζεται αυτή τη στιγμή αύξηση τιμών, είναι γιατί δυστυχώς πληρώνουμε και πάλι τις συνέπειες του μοντέλου της οικονομίας που έχουμε. Όταν ακριβαίνουν τα εισαγόμενα είδη διεθνώς, θα ακριβύνουν και στην Ελλάδα.  Απλώς εδώ ακριβαίνουν πολύ λιγότερο. Σε δυο χώρες στην Ευρώπη μειώθηκαν οι τιμές, στην Ελλάδα και στην Πορτογαλία. Σε όλες τις άλλες χώρες ο πληθωρισμός τρέχει και καλπάζει. Θα μου πείτε «έπρεπε να μειωθούν κι άλλο». Ναι, έπρεπε να μειωθούν κι άλλο και αυτό αν θέλετε είναι και ένα ζήτημα αυτοκριτικής. Αλλά χρειάζεται πάρα πολύ προσοχή, γιατί αν συνεχίσουμε κι άλλη πίεση, θα κλείσουν πολλές επιχειρήσεις και θα στείλουμε πολύ κόσμο στην ανεργία.

Ένας Υπουργός, ο οποίος ασχολείται με αυτά τα ζητήματα πρέπει να είναι πολύ προσεκτικός και είμαι πολύ έμπειρος Υπουργός στο ζήτημα της αγοράς και του ανταγωνισμού. Και ψηφίσαμε και νόμους προς την κατεύθυνση αυτή, οι οποίοι δεν έχουν αποδώσει.

Αλλά, επαναλαμβάνω και πάλι ότι είμαστε από τις δυο χώρες της Ευρώπης όπου δεν υπήρξε ποτέ αύξηση συνολικά στον τιμάριθμο. Όμως, επαναλαμβάνω, εάν δεν φτιάξουμε μια οικονομία η οποία θα παράγει δική μας παραγωγή και δικά μας προϊόντα θα είμαστε διαρκώς εξαρτώμενοι από τη διεθνή αγορά.

Τώρα έρχομαι στο δεύτερο …

Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Μισό λεπτό, πάντως η Τρόικα λέει ότι εδώ οι τιμές πώλησης των προϊόντων είναι πολύ ακριβή και το ρίχνει στους μισθούς και έρχεται και λέει «κόψτε τους μισθούς για να μειωθούν οι τιμές των προϊόντων».

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κοιτάξτε είναι κι αυτό μια θεωρία ότι δεν έχει πέσει δραματικά η κατανάλωση και άρα πρέπει να κόψουμε κι άλλο τους μισθούς. Αυτή η θεωρία όμως όπως πάει, αντιλαμβάνεστε ότι θα οδηγεί κάθε μέρα όλο και περισσότερο σε περαιτέρω συρρίκνωση των εισοδημάτων, άρα σε περισσότερη συρρίκνωση της ζήτησης άρα σε περισσότερη ανεργία και περισσότερη φτώχεια. Δεν είναι λογική αυτή.

Πρέπει να σας πω ότι –και το λέω καλοπροαίρετα- με την Τρόικα έχουμε κάνει πολλές συζητήσεις. Και μέχρι να βάλουμε στο στόμα τους, στη σκέψη τους και στα χαρτιά τη λέξη «ανάπτυξη», πέρασε αρκετός καιρός. Πράγμα που δείχνει βέβαια από την άλλη ότι πρέπει να διαπραγματευόμαστε μαζί τους.

Υπάρχει σε ορισμένους μια λογική μονόπλευρη μονόπαντη «Κόψτε, κόψτε, κόψτε…». Αυτό όμως το «κόψτε» σε μια οικονομία, η οποία δεν είναι όπως η ιταλική για παράδειγμα, η οποία έχει εσωτερική παραγωγή, έχει μεγάλες βιομηχανίες, οδηγεί στην καταστροφή εν τέλει μια οικονομία, η οποία ουσιαστικά στηρίζονταν κατά 75-80% στην κατανάλωση. Θα αλλάξει το μοντέλο. Αλλά δεν πρέπει να χαθούν δυο γενιές στο όνομα αυτής της αλλαγής.

Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι αλλά στην Ιταλία ακούσαμε τον κ. Μόντι να πατάει το πόδι του κάτω και να λέει ότι «Κάντε κάτι, πρέπει να μας βοηθήσετε», ενώ εδώ είδαμε τον κ. Παπαδήμο να λέει «δεν υπάρχουν κόκκινες γραμμές, η κόκκινη γραμμή είναι η σωτηρία της χώρας».

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κόκκινες γραμμές σε ό,τι αφορά το συγκεκριμένο ζήτημα…

Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Στις μειώσεις των μισθών.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Όχι. Αναφερόταν στο θέμα των επικουρικών συντάξεων, όπου εκεί υπάρχει –αν θέλετε να το κουβεντιάσουμε κάποια στιγμή στη συνέχεια - μια λογική κατά την  οποία, κατά τη γνώμη μου, ο κ. Παπαδήμος έχει δίκιο.

Έρχομαι στο άλλο θέμα που έθεσε ο κ. Χιώτης γιατί δεν πρέπει να μείνει τίποτε αναπάντητο. Έρχομαι λοιπόν στο ζήτημα των κοινοτικών πόρων.  Ξέρετε ότι χτες έκανα ένα απολογισμό, το Σάββατο έκανα ένα απολογισμό στο Εθνικό Συμβούλιο του ΠΑΣΟΚ. Είναι η πρώτη φορά και το είπε και ο Πρωθυπουργός προχθές, όπου έχουμε υπερβεί το όποιο ιστορικό ρεκόρ υπάρχει σε απορρόφηση κοινοτικών πόρων. Παραλάβαμε ένα ΕΣΠΑ με απορρόφηση 2,9% το 2009 και είναι στο 33%, πάνω από το μέσο ευρωπαϊκό όρο.

Έχουμε πετύχει απολύτως τους στόχους. Συμβάλλαμε κατά πολύ στη μείωση του ελλείμματος φέτος λόγω του ΕΣΠΑ, δώσαμε 5 δις στην αγορά, εκ των οποίων τα 2,5 δόθηκαν τώρα μέσα στο Δεκέμβριο. Θα δώσω στους βουλευτές και στη δημοσιότητα μία προς μία τις επιχειρήσεις που πήγαν αυτά τα χρήματα. Αλλά όπως αντιλαμβάνεστε …

Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν τα βλέπουμε όμως αυτά. Δηλαδή θα έρθουν εννοείτε κάποια στιγμή.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Όχι, πήγαν. Έχουν πάει στις επιχειρήσεις. Αυτά όμως δεν είναι τόσα πολλά χρήματα για να λύσουν το οικονομικό θέμα της χώρας, για όνομα του Θεού. Άρα, κ. Χιώτη, που δεν έκανα καλά τη δουλειά  μου; Και πραγματικά θα αισθανόμουν μεγάλη ντροπή και μεγάλη προσβολή, εάν ήμουν ένας αποτυχημένος Υπουργός. Άρα, αυτό πρέπει να σταματήσει. Μπορεί να το λέει ο καθένας αλλά επαναλαμβάνω και πάλι αυτό …

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Μα το είπαν οι συνάδελφοί σας στο Εθνικό Συμβούλιο. Κάποιοι σηκώθηκαν κι έφυγαν. Διαβάζω ότι έστελναν SMS την ώρα που ανεβήκατε στο βήμα, «Φύγετε από την αίθουσα για να του δείξουμε ότι δεν συμφωνούμε με αυτά που λέει», έλεγαν οι συνάδελφοί σας στο Εθνικό Συμβούλιο.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κατ' αρχήν δεν είναι συνάδελφοί μου, είναι σύντροφοί μου.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Σύντροφοί σας εντάξει. Δεν μπορώ να πω πια σύντροφοι, γι' αυτό.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δεύτερον, είναι δικαίωμα του καθένα να αντιδρά πολιτικά ή ανθρώπινα και κοινωνικά όπως θέλει. Δεν με αφορούν αυτά.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Ήταν οργανωμένο αυτό το πράγμα, πιστεύετε;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ενδεχομένως. Αλλά δεν στερούμαι ούτε γενναιότητας, δεν είμαι φοβικός τύπος να με απασχολούν αυτά. Την άποψή μου θα τη λέω πάντα. Θέλω όμως να μου πείτε, επαναλαμβάνω. που είναι το κριτήριο και το επιχείρημα εκείνο, το οποίο αφαιρεί από εμένα, μετά την κατάρρευση της Κυβέρνησής σας επαναλαμβάνω, δηλαδή την αποτυχία, να ασκώ το δικαίωμα να λέω τη γνώμη μου.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Κανείς δεν μπορεί να σας αφαιρέσει αυτό το δικαίωμα.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Και, κυρίως, να ασκώ την υποχρέωσή μου ως πολιτικός, να λέω την άποψή  μου για το τι πρέπει να γίνει από εδώ και πέρα στο μέλλον. 

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Ας δούμε λοιπόν τι πρέπει να γίνει από εδώ και πέρα στο μέλλον, όπως λέτε κι εσείς. Είχαμε μια απόφαση του Εθνικού Συμβουλίου η οποία ήταν εκλογές του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ το Μάρτιο. Δεν ξέρουμε καν ποιοι θα είναι οι υποψήφιοι. Συζητάγατε δυο μέρες, ο κ. Παπανδρέου που περιμέναμε να πει ότι «φεύγω», δεν το είπε. Ο κ. Βενιζέλος που περιμέναμε να πει ότι είναι υποψήφιος, δεν το είπε, ο κ. Λοβέρδος που περιμέναμε να πει ότι είναι υποψήφιος, δεν το είπε. Και τελικώς ….

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Τι να πει; Ότι;

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Αν θα είναι υποψήφιος.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Μάλιστα.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Και τελικώς καταλήξατε σε μια πρόταση αυτή που διατύπωσε ο κ. Παπανδρέου, την οποία νωρίτερα όλοι επικρίνατε, λέγατε «δεν μπορεί αυτή η πρόταση να περάσει» και τελικώς αυτή πέρασε. Άρα;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κατ' αρχήν, πρέπει να σας πω ότι σε αυτή τη χρονική διαδρομή για την οποία συζητάμε, από τώρα μέχρι το Μάρτιο – Απρίλιο, υπάρχουν κάποια πολύ σημαντικά ζητήματα που απασχολούν τη χώρα και θα την απασχολήσουν για τα επόμενα 10-15 χρόνια, δηλαδή θα κριθεί η τύχη μας για τα επόμενα χρόνια. Και θα κριθεί αν θα συνεχίσουν να μεταναστεύουν οι νέοι, αν θα συνεχίσουν να είναι άνεργες οι γυναίκες και τα παιδιά μας, εάν θα έχουμε μισθούς Βουλγαρίας και ούτω καθ’ εξής.

Συνεπώς, αυτό πρέπει να δούμε πρώτα, δηλαδή τη ρύθμιση του χρέους της χώρας, το νέο πακέτο δανειοδότησης της χώρας, το οποίο επισημαίνω ότι δεν είναι δανειοδότηση για τις εσωτερικές μας ανάγκες δηλαδή τους μισθούς και τις συντάξεις και το κοινωνικό κράτος, αλλά αφορά αποκλειστικά και μόνο την πληρωμή των χρεών από εδώ και πέρα και τρίτον αφορά τη λήψη κάποιων μέτρων.

Συνεπώς, εάν αυτά δεν επιτευχθούν, είναι αστείο να συζητάμε για το ΠΑΣΟΚ. Θέλω να πω ότι πρώτη και βασική προτεραιότητα αποτελεί η ολοκλήρωση όλων αυτών των αποφάσεων. Γι' αυτό υπάρχει και η Κυβέρνηση Παπαδήμου αυτή τη στιγμή.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Άρα εσείς λέτε ότι πρέπει να βγάλετε Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ, αφού τελειώσουν όλα αυτά. Ούτε το Μάρτιο δηλαδή.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Άρα λέω ότι το πρώτο έργο μας είναι το εθνικό.

Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει δίκιο ο κ. Βενιζέλος που λέει «Αφήστε με ήσυχο, εγώ έχω σοβαρότερα πράγματα να κάνω και θα δούμε μετά».

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Η κουβέντα λοιπόν είναι η εξής: αυτή τη στιγμή εμείς πρέπει να ανοίξουμε στο ΠΑΣΟΚ ένα διάλογο για όλα τα ζητήματα, τα οποία κουβεντιάζαμε προηγουμένως, όπως επίσης και για το μέλλον, χωρίς όμως να απασχολούμε τη βασική δομή της Κυβέρνησης στη δουλειά της. Αυτό είναι πρώτη και βασική προτεραιότητα και είναι εθνική υποχρέωση.

Οι διαδικασίες του ΠΑΣΟΚ μπορούν να περιμένουν. Είναι σωστή η πρόταση Παπανδρέου, πρέπει να είμαστε καθαροί. Είναι απόλυτα σωστή και θα έλεγα είναι και δίκαιη πρόταση είναι έντιμη πρόταση. Θα τελειώσουμε όλα αυτά και θα πάμε στη συνέχεια σε μια διαδικασία στον κόσμο κάτω, με τους πολίτες να συζητήσουμε, να υποστούμε ό,τι πρέπει να υποστούμε, για να εκλέξουμε τη νέα μας ηγεσία και να δημιουργήσουμε ένα νέο πρόγραμμα και ένα νέο πρόταγμα. Δεν υπάρχει άλλη διαδικασία. Όλα τα άλλα όμως τώρα αυτά που λέτε, είναι άλλοθι. Και δεν υπάρχουν άλλοθι. Δυο χρόνια ερήμην του λαού δεν  μπορέσαμε να δημιουργήσουμε μια συναίνεση. Ε, δεν θα πάμε και τώρα μόνοι μας πάλι χωρίς τον κόσμο. Μεταξύ μας διευθετήσεις;

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Ναι αλλά από την άλλη ακούω τους συντρόφους σας όπως λέτε, να λένε ότι αν πάμε να εκλέξουμε Πρόεδρο τέλη Μαρτίου ενδεχομένως η εκλογή αυτή του Προέδρου, να γίνει μέσα στην προεκλογική περίοδο. Δηλαδή να έχει λήξει ήδη το έργο της Κυβέρνησης, να έχουν προκηρυχθεί ήδη εθνικές εκλογές και να πάτε σε μια αναγκαστική διαρχία, όπου θα εκλέγετε ένα νέο Πρόεδρο και ο προηγούμενος Πρόεδρος θα καταρτίζει τα ψηφοδέλτια.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Μην ανησυχείτε, θα γίνουν όλα σωστά. Γιατί αυτή η απόφαση νομίζω ότι τα προβλέπει όλα. Δηλαδή, θα γίνουν όλα πριν από την προεκλογική περίοδο, θα γίνουν σωστά και θα υπάρξει για αρκετό χρονικό διάστημα, ένα - ενάμιση μήνα περίπου, μια επαφή του ΠΑΣΟΚ με τους πολίτες σε όλη τη χώρα. Και είναι μια ευκαιρία για ένα διάλογο και μια επικοινωνία.

Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Εσείς τι πιστεύετε ο κ. Παπανδρέου θέλει να φύγει ή τα λέει αυτά για να μείνει;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κοιτάξτε, υπάρχει  μια δήλωσή του. Εγώ στέκομαι σε αυτήν, που έχει κάνει ενώπιον του Πολιτικού Συμβουλίου. Από εκεί και πέρα νομίζω ότι αποτελεί …

Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι αλλά χτες ο Πετσάλνικος βγήκε εδώ στο «Bήμα F.M.» και είπε ότι εγώ νομίζω πως θα μείνει.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Επαναλαμβάνω και πάλι ότι είναι απόλυτο δικαίωμά του και από αυτό κρίνεται ο καθένας μας να είναι υποψήφιος. Αυτό δεν μπορεί να του το στερήσει κανείς, αλλά εγώ, επαναλαμβάνω, στέκομαι στην πρώτη του δήλωση.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Εσείς θα είστε υποψήφιος; Επιμένετε στην υποψηφιότητά σας;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Επιμένω ότι ο καθένας από εμάς που έχει μια διαδρομή και δεν ντρέπεται γι' αυτή τη διαδρομή και έχει τη δυνατότητα να υποστηρίξει ενώπιον των πολιτών ότι έχει μια προσφορά στην πατρίδα του και στους πολίτες, έχει τη δυνατότητα και το δικαίωμα να διεκδικήσει, όποτε τεθεί ζήτημα και αν τεθεί ζήτημα, την υποψηφιότητά του.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Τα κουκιά θα τα βρείτε; Διότι εδώ βγαίνουν διάφοροι και λένε «θα είμαι υποψήφιος», χρειάζονται 100 υπογραφές από ένα Σώμα 350 ανθρώπων. Άρα έτσι κι αλλιώς πολλοί υποψήφιοι δεν μπορεί να είναι και από ό,τι έδειξε το Εθνικό Συμβούλιο αυτές οι υπογραφές ελέγχονται ακόμη από τον Πρόεδρό του και ενδεχομένως και από τον Αντιπρόεδρο της Κυβέρνησης.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κοιτάξτε, αυτά είναι ζητήματα διαδικαστικά στα οποία υπάρχουν απαντήσεις. Δεν νομίζω ότι πρέπει να ταλαιπωρούμε τους ακροατές με αυτά τα θέματα. Δεν υπάρχουν τέτοια ζητήματα, τουλάχιστον σε ό,τι με αφορά. Δεν νομίζω ότι αυτό είναι το ζητούμενο τώρα σε αυτή τη φάση.

Το ζητούμενο σε αυτή τη φάση είναι ένα σήμερα: τέσσερα – πέντε μεγάλα βήματα που πρέπει να γίνουν για την αντιμετώπιση του μελλοντικού προβλήματος της χώρας. Η ρύθμιση του χρέους, η δανειακή σύμβαση και κυρίως να φτιάξουμε τα Κόμματα ενόψει των εκλογών ένα πρόγραμμα αξιόπιστο εξόδου από την κρίση.

Εάν δηλαδή -για να το πω με μια μικρή φράση- ακολουθήσουμε αυτό που ακούστηκε, όπως οι δηλώσεις της κας Μέρκελ και άλλων που είπαν ότι η Ελλάδα θα βγει από την κρίση σε 10 χρόνια, δηλαδή μια καινούργια γενιά θα χαθεί σε συνθήκες οικονομικής οπισθοδρόμησης, τότε καλύτερα να πάμε στα σπίτια μας τώρα. Είναι καλύτερα σήμερα να φύγουμε όλοι μαζί.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Μάλιστα. Θα πάμε τώρα σε τίτλους ειδήσεων και αμέσως μετά θα συνεχίσουμε τη συζήτησή μας με τον κ. Χρυσοχοΐδη τόσο για τα τεκταινόμενα στο ΠΑΣΟΚ, όσο και γι' αυτά που πρέπει να γίνουν στην Κυβέρνηση. Γιατί κι εκεί έχουν ανοίξει θέματα μισθοί, περιορισμοί, έκτακτα μέτρα όπως ακούσατε έρχονται, θα τα πούμε όλα αυτά αμέσως μετά τους τίτλους των ειδήσεων.

ΤΙΤΛΟΙ ΕΙΔΗΣΕΩΝ

Β. ΧΙΩΤΗΣ: «Βήμα F.M.» στους 99,5» μαζί μας στο στούντιο ο Υπουργός Ανάπτυξης ο κ. Μιχάλης Χρυσοχοΐδης. Κύριε Υπουργέ, εδώ η φωνή του «Βήμα F.M.» κυρίως είναι οι ακροατές του. Πρέπει να σας πω ότι έχουν σπάσει τα τηλέφωνα και έχουμε δεχτεί άπειρα μηνύματα τα οποία δεν μιλούν με τα καλύτερα λόγια για σας. Γιατί υπενθυμίζουν ότι μια σειρά από δεσμεύσεις που είχατε αναλάβει κυρίως από τότε που πήγαμε στο Υπουργείο Ανάπτυξης, δεν επαληθεύτηκαν. Δηλαδή δεν ήρθαν οι επενδύσεις όπως λέγατε στο τέλος του χρόνου, οι τιμές παρέμειναν υψηλά, οι φόροι ακόμη υψηλότερα. Ένα μήνυμα μόνο θα διαβάσω γιατί όλα δεν μπορώ θα πρέπει να διαβάζω ώρα: «Λέτε αερολογίες και να αφήσετε την καρέκλα. Αυτοί στο ΠΑΣΟΚ βούλιαξαν τη χώρα, να πάνε όλοι στο διάολο, δεν έχουν άλλη ευκαιρία, 40 χρόνια δούλευαν για τους εαυτούς τους». Τέτοιου είδους μηνύματα έχουμε κατακλυστεί με αυτά που λέτε.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Αντιλαμβάνομαι πλήρως την οργή και τον θυμό, τα σέβομαι. Αλλά, όπως ξέρετε, όταν λειτουργεί ο άνθρωπος και κύρια ο πολιτικός με την οργή και το θυμό, δεν παίρνει τις σωστές αποφάσεις. Αυτό δεν οδηγεί πουθενά. Πριν από λίγους μήνες κάποιοι μούντζωναν τη Βουλή, χιλιάδες άνθρωποι από οργή και θυμό. Έδωσε αυτό κάποια λύση;

Θέλω να πω δηλαδή ότι δεν μπορούμε να προχωρήσουμε έτσι. Πρέπει να δούμε τα λάθη. Ένας από τους λόγους για τους οποίους στέκομαι αυτοκριτικά απέναντι σε ό,τι δεν έγινε συνολικά σωστά, είναι ακριβώς για να το διορθώσουμε και όχι για να οργιστώ ή να παριστάνω εδώ τον ξένο προς την υπόθεση αυτή.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Ξέρετε γιατί λένε όχι; Να σας πω δύο χαρακτηριστικά παραδείγματα, ένα είναι της ημέρας κιόλας. 20.000 καταναλωτές της ΔΕΗ θα τους κοπεί το ρεύμα, γιατί λέει η ΔΕΗ πρέπει να εφαρμόσω το νόμο, αδιαφορώ αν έχεις να πληρώσεις. Εκεί θα περίμεναν από τον Υπουργό Μιχάλη Χρυσοχοϊδη οι ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ να πει, όχι. Όπως επίσης θα περίμεναν να πει όχι στην αύξηση της τιμής του πετρελαίου. Ακούμε να βάζουν 200 λίτρα στην πολυκατοικία για να βγάλουν 10 μέρες, όταν έχει παγετό και τις υπόλοιπες μέρες σκεπάζονται με τις κουβέντες. Έχουν συμπιεστεί τόσο πολύ τα εισοδήματα που όποιος θέλει να κάνει κριτική σ’ αυτή την Κυβέρνηση θα περίμεναν οι πολίτες να πει και κάπου όχι. Προφανώς εγκαλείστε γιατί δεν είπατε όχι σ’ αυτά.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κατ’ αρχήν δεν είμαι ο αρμόδιος Υπουργός για να απαντήσω σ’ αυτά τα ζητήματα, σε ότι αφορά το πετρέλαιο, τους φόρους, όπως με ρωτήσατε προηγουμένως για τις τιμές. Όταν συνεχώς αυξάνεται ο ΦΠΑ ,γιατί στα τρόφιμα από το 8% έχει πάει στο 13%, αυτό έχει επίπτωση στις τιμές. Αυτό δεν μπορώ εγώ να το λύσω το θέμα. Είμαι και απ’ αυτούς που το υφίστανται.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Ενδεχομένως κάποιοι θα περίμεναν να αντιδράσετε;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κοιτάξτε, το τι αντίδραση έχω κάνει και πώς αντιμετώπισα αυτά τα προβλήματα και αυτές τις πολιτικές, επαναλαμβάνω και πάλι τα έχω πει και γραπτά και προφορικά, αλλά δεν νομίζω ότι έχει αξία αυτό αυτή τη στιγμή.

Αξία έχει ένα πράγμα να δούμε: Μπορούμε να βρούμε εναλλακτικές πηγές εσόδων, έτσι ώστε να μην πλήττονται οριζόντια τα εισοδήματα; Αυτό είναι το ζήτημα και για να φτάσουμε εκεί, πρέπει να κάνουμε δύο πράγματα. Το ένα είναι να γίνουν πιο αποτελεσματικοί ακόμα οι φοροεισπρακτικοί μηχανισμοί που δεν έχουν γίνει ακόμα. Θα πει κανείς, γιατί δεν έχουν γίνει ακόμα; Γιατί ήταν διαλυμένοι πλήρως. Γιατί έτσι μάθαμε να ζούμε όλα αυτά τα χρόνια, ήταν ένα συνολικότερο ζήτημα που η πολιτική δεν μπόρεσε να λύσει. Αυτή τη στιγμή γίνεται μια μεγάλη προσπάθεια. Αλλά υπάρχει ένα δεύτερο ζήτημα, είναι η ύφεση. Και επειδή μου είπατε προηγουμένως για επενδύσεις και οι επενδύσεις δεν είναι, ξέρετε, κάτι μαγικό που έρχεται από το φεγγάρι.   Οι επενδύσεις για να έρθουν στη χώρα πρέπει να υπάρχει ένα κατάλληλο περιβάλλον. Δεν μπορεί να γίνουν εάν υπάρχει  συστημική εκκρεμότητα, εάν φοβούνται μην χρεοκοπήσει η χώρα και πάει στη δραχμή. Έχουμε πάρα πολύ υψηλή φορολογία, βάζουμε διαρκώς εκτάκτους φόρους, έχουμε πολύ υψηλό ΦΠΑ…Πώς θα έρθει κάποιος να επενδύσει εδώ;

Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Πάντως ο κόσμος δεν είναι οργισμένος γι’ αυτό κ. Υπουργέ; Προφανώς αυτά είναι έτσι όπως τα λέτε.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Μισό λεπτό, γιατί πρέπει να τα ξεκαθαρίσουμε αυτά τα πράγματα, γιατί λέγατε προηγουμένως για τις τιμές. Επαναλαμβάνω ότι δεν μπορούμε να λύσουμε το πρόβλημα των φόρων. Θα αυξάνεται η τιμή του προϊόντος όταν μπαίνουν οι φόροι επάνω.

Άρα, λοιπόν, για να βγούμε από την κρίση χρειάζεται πρώτα – πρώτα να λύσουμε τα ζητήματα αυτά που είπαμε προηγουμένως και δεύτερον χρειάζεται πολύ γρήγορα αυτό που ξεκίνησε ήδη να γίνεται στην Ελλάδα. Να αρχίσουμε σιγά – σιγά να αλλάζουμε το μοντέλο της ανάπτυξης. Δεν μπορούμε να είμαστε εδώ με 80% οικονομία η οποία στηρίζεται στην κατανάλωση.

Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Σωστό.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Και σιγά – σιγά αυτό άρχισε και γίνεται. Και με πολύ χαρά βλέπω χιλιάδες επιχειρήσεις καινούργιες που στήνονται κάθε μέρα από απλούς ανθρώπους και πετυχαίνουν. Με πολύ χαρά βλέπω εξαγωγικές επιχειρήσεις που κάθε μέρα και πληθαίνουν. Έτσι θα προχωρήσουμε μπροστά. Ούτε με το θυμό, ούτε με την οργή, ούτε με τα ανάθεμα, ούτε με τις ύβρεις, ούτε με την κοινωνική διάλυση.

Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Πάντως ο κόσμος είναι οργισμένος, διότι εσείς βγήκατε με το σύνθημα λεφτά υπάρχουν και αυτό που κάνατε τα δύο χρόνια είναι να μην προστατεύσετε τον  μικρό πολίτη, τον συνταξιούχο και να μην μαζέψετε και τα λεφτά από εκεί που πρέπει απ’ αυτούς που τα κλέβουν. Λοιπόν, ο κόσμος φτάνει αυτή τη στιγμή στην απόγνωση και λέει τι μου λέει ο Χρυσοχοϊδης, εγώ θα τον τιμωρήσω στις εκλογές και το ΠΑΣΟΚ παίρνει 14%. Μήπως είναι η λύτρωση αυτή; Μήπως πρέπει να τιμωρηθεί το ΠΑΣΟΚ να βάλει μυαλό;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Νομίζω, ότι υπάρχουν οι εκλογές και ο κάθε πολίτης μπορεί να διατυπώνει μέσω της ψήφου του την απόλυτη άποψή του. Εκεί είναι η ιερή στιγμή και η πιο κρίσιμη στιγμή για τον καθένα. Αυτό εγώ το σέβομαι, το τιμώ, όπως ο καθένας μας πρέπει να το τιμά στη δημοκρατία.

Αλλά, σε ότι μας αφορά, την επόμενη  μέρα τα πράγματα δεν θα αλλάξουν, εάν δεν έχουμε βάλει μπροστά αυτές τις πολιτικές που μας οδηγούν μέρα με τη μέρα να αυξάνουμε την «πίτα», και εννοώ το ΑΕΠ της χώρας…

Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Χωρίς ανάπτυξη δεν υπάρχει λύση, αυτό  λέτε.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δεν θα έχουμε εργασία και ευημερία. Εάν δεν έχουμε εξαγωγές, εάν δεν διαθέτουμε τα προϊόντα μας στο εξωτερικό, άρα δεν είμαστε ανταγωνιστικοί, άρα δεν έχουμε παραγωγή, δεν θα μπορέσουμε να ζήσουμε.

Αυτό κάνω εγώ στο Υπουργείο αυτή τη στιγμή. Δηλαδή, προσπαθώ να δημιουργήσω ένα σωστό και υγιές επιχειρηματικό περιβάλλον και σιγά – σιγά βοηθάμε τις εξαγωγικές επιχειρήσεις. Φέτος οι εξαγωγές μας θα είναι 24 δις, ξεπερνούν το 11% του ΑΕΠ της χώρας. Ξέρετε, να σας δώσω ένα μέγεθος θέλω να το ακούσουν οι ακροατές αυτό για να δούμε τι ακριβώς συνέβη σ’ αυτή τη χώρα.

Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Πέστε κάτι αισιόδοξο για να δούμε.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Το 1981 εμείς και η Αυστρία, που είναι μια χώρα περίπου με ίδιο πληθυσμό και ίδια έκταση, αλλά η Αυστρία είναι μια ορεινή χώρα, εμείς είμαστε μια χώρα τουρισμού, ήλιου και θάλασσας και αγροτική χώρα, οι εξαγωγές της ήταν το 26% του ΑΕΠ. Και η Ελλάδα είχε εξαγωγές 26% του ΑΕΠ.

Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Τότε;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Τότε, ναι. Το ’81 μπήκε η Ελλάδα στη  ΕΟΚ, το ’94 μπήκε η Αυστρία. Σήμερα η Αυστρία έχει 45%  του ΑΕΠ της χώρας, το μισό της δηλαδή εθνικό εισόδημα είναι εξαγωγές. Σ’ εμάς, πριν δυο χρόνια, ήταν -16%. Ούτε στον πόλεμο του ’40 είχαμε τέτοιο ποσοστό. Και ξέρετε τι κάναμε; Κάναμε κάτι πολύ δημοφιλές. Το 2008, επί Νέας Δημοκρατίας -δεν αναφέρομαι στη Νέα Δημοκρατία γιατί κι εμείς τα έχουμε κάνει- επιδοτούσαμε την εισαγωγή πολυτελών αυτοκινήτων, μια χώρα με -16% ΑΕΠ.

Και, δεύτερον, το 1981 η Ελλάδα δεχόταν 8 εκατομμύρια τουρίστες. Σήμερα δέχεται 15 εκατομμύρια τουρίστες. Το 1981 η Αυστρία δεχόταν 10 εκατομμύρια τουρίστες, σήμερα δέχεται 32 εκατομμύρια τουρίστες μια ορεινή χώρα. Γιατί οι άνθρωποι κάνανε πολιτική και στηρίξανε την εθνική τους παραγωγή. Εμείς πήραμε τις επιδοτήσεις, καταστρέψαμε την παραγωγή μας και τα κάναμε πολυτελή αυτοκίνητα και κατανάλωση. Για ένα μικρό μέρος πολυτέλεια, για ένα άλλο μεγάλο μέρος φτώχεια.

Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Κάνετε αυτοκριτική για όλα αυτά τα χρόνια ΠΑΣΟΚ;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Βεβαίως και το ΠΑΣΟΚ, βεβαίως. Σ’ αυτό στηρίζεται η αυτοκριτική μου, όχι απλά στα δυο χρόνια. Εδώ χρειάζεται να ανασκευάσουμε και να αναδιατάξουμε όλες μας τις πολιτικές. Επαναλαμβάνω, είμαι παιδί μιας οικογένειας, αλλά και ταυτόχρονα μιας περιοχής, μιας οικονομίας, ενός οικονομικού προτύπου που είχε παραγωγή και δουλειά. Αυτά χαθήκανε. Σ’ αυτά ξαναρχόμαστε τώρα.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Αυτοί που σας ακούνε, λένε ωραία, εντάξει, έστω και αργά το καταλάβατε. Θα έρθετε σε ένα μήνα να μας πείτε, να πάρουμε και άλλα μέτρα, το είπατε και προηγουμένως, έρχονται νέα μέτρα. Και τα μέτρα αυτά πια είναι περικοπή  μισθών στον ιδιωτικό τομέα, κατώτατο ημερομίσθιο πολύ χαμηλότερο, συμφωνείτε εσείς μ’ αυτά; Ο κ. Πετσάλνικος χθες είπε, ότι δεν συμφωνεί, ο Πρόεδρος της Βουλής, μου έκανε μεγάλη εντύπωση.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Περικοπές σε εισοδήματα δεν υπάρχουν περιθώρια να γίνουν. Και δεν υπάρχουν περιθώρια για τον εξής λόγο: αφ’ ενός οι άνθρωποι οδηγούνται πια στη δυστυχία και έχουν ξεπεράσει τις κόκκινες γραμμές. Αφετέρου, όσο κόβεις τόσο βρίσκεσαι μπροστά σε περισσότερη ακόμα δυστυχία με την ύφεση, την ανεργία και το κλείσιμο επιχειρήσεων.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Ναι, αλλά άκουγα τον Πρωθυπουργό την Παρασκευή στη Βουλή, τον κ. Παπαδήμο που είπε, δεν υπάρχει άλλη λύση. Αν δεν συμφωνήσουν οι κοινωνικοί εταίροι, θα πάμε σε πράξη νομοθετικού περιεχομένου.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κοιτάξτε, είναι άλλο ζήτημα το πάγωμα, είναι άλλο ζήτημα οι συμφωνίες που θα κάνουν οι κοινωνικοί εταίροι μεταξύ τους και αυτό είναι μια κατάκτηση που η Ελλάδα έχει κατορθώσει και την τηρεί και άλλο ζήτημα η περαιτέρω περικοπή. Μα, και η ίδια η Τρόικα λέει, ότι δεν μπορεί να συνεχιστεί αυτή η κατάσταση. Δηλαδή με τις διαρκείς περικοπές δεν μπορούμε να προχωρήσουμε.  Αυτό που πρέπει περαιτέρω να δούμε είναι κάποιες εσωτερικές αδικίες που υπάρχουν στις συντάξεις, στους μισθούς κλπ. να τα δούμε. Αλλά οριζόντιες περικοπές όχι.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Θα πάμε στο τελευταίο διαφημιστικό διάλειμμα και θα ολοκληρώσουμε τη συζήτησή μας τον κ. Χρυσοχοϊδη, να επιστρέψουμε και λίγο στο ΠΑΣΟΚ, γιατί το εγκαταλείψαμε και δεν έχω καταλάβει εγώ ακόμα τι θα γίνει και πώς θα γίνει.

Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Ούτε οι ίδιοι νομίζω.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Διαφημίσεις κα επιστρέφουμε.

ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΙΚΟ ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Πριν επιστρέψουμε στο ΠΑΣΟΚ μου περάσατε λίγο πλαγίως το θέμα της ΔΕΗ, δεν είστε αρμόδιος, αλλά άποψη έχετε. Μπορεί η ΔΕΗ σ’ αυτή τη συγκυρία να διακόπτει ρεύμα σε νοικοκυριά;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Εξαρτάται, ούτε εδώ χρειάζεται να υπάρχουν οριζόντιες απαντήσεις. Εξαρτάται σε ποιον αναφερόμαστε. Συμφωνώ ότι σε κάποια νοικοκυριά υπάρχει αντικειμενική αδυναμία πληρωμής -γιατί όλοι έχουν αυτή τη στιγμή πρόβλημα μαζί με το χαράτσι των ακινήτων που προστίθεται στην επιβάρυνση των νοικοκυριών. Αλλά αν πάμε σε μια οριζόντια ρύθμιση φοβούμαι ότι θα κάνουμε πάλι αδικίες.

Επίσης, στην Ελλάδα, όπως ξέρετε, πολλές φορές υπάρχουν άγραφα πράγματα τα οποία κρύβουν από πίσω τους τεράστιες περιουσίες και υπάρχουν γραπτά πράγματα τα οποία κρύβουν φτώχεια. Γι’ αυτό χρειάζεται να εξετάσει κανείς με κριτήρια τα οποία πραγματικά δεν θα αφαιρούν το δικαίωμα σε παιδιά που πάνε σχολείο να έχουν σβηστά φώτα ή να μην έχουν θέρμανση.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Η ΔΕΗ επειδή δεν έχει το μηχανισμό να ελέγξει ή θα πρέπει να τα κόψει σε όλους ή να μην το κόψει σε κανέναν.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Νομίζω ότι δεν είναι δουλειά της ΔΕΗ αυτή, είναι δουλειά, πρέπει να το κάνει το Υπουργείο Οικονομικών, να σταθεί επιτόπια με τους τοπικούς εκπροσώπους, εφόρους κλπ. να δουν ποιοι άνθρωποι έχουν και είναι λίγοι οι άνθρωποι αυτοί, δεν τόσοι πολλοί. Αν είναι 20.000 σε όλη την Ελλάδα, άρα σε κάθε περιοχή θα είναι 100-150 άνθρωποι. Και τώρα πρέπει να γίνει αυτό, επιμένω να γίνει τώρα, να φανεί ποιοι άνθρωποι έχουν πραγματικά ένδεια, ποιοι είναι φτωχοί που δεν μπορούν να ανταποκριθούν σ’ αυτό και να μην τους κόψουν το ρεύμα.

Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Και δώστε μας δυο λόγια επειδή το θέμα των ημερών είναι το PSI, πόσο σοβαρή είναι αυτή η εμπλοκή η οποία υπάρχει αυτή τη στιγμή, δηλαδή μπορεί να καταρρεύσει όλη η ιστορία αυτή με το κούρεμα;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κατ’ αρχήν λέμε PSI οι ακροατές προφανώς …

Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Κούρεμα – κούρεμα.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Είναι η ρύθμιση του χρέους, το κούρεμα του χρέους, η σμίκρυνση του χρέους που είναι μια πραγματικά μεγάλη διαπραγμάτευση. Κοιτάξτε, υπάρχουν οι ιδιώτες από τη μια μεριά και από την άλλη το κράτος. Είναι προφανές ότι οι ιδιώτες έχουν συμφέροντα, προσπαθούν και διαπραγματεύονται. Θα επανέλθουν την άλλη εβδομάδα. Είναι μια σοβαρή διαπραγμάτευση όπως είναι και σοβαρά τα εμπόδια που υπάρχουν. Εύχομαι και ελπίζω να πάνε όλα καλά και εγώ πιστεύω ότι θα πάνε όλα καλά.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Δεν μπορεί να αποτύχει, αν αποτύχει αυτή η διαδικασία τελειώσαμε.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Θα χρεοκοπήσουμε ακριβώς.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Μάλιστα. Τώρα να επιστρέψουμε λίγο στο ΠΑΣΟΚ και για να κλείσουμε μ’ αυτό. Είπατε ότι η πρόταση του Παπανδρέου είναι σωστή, να πάμε σε εκλογές του διαδόχου του το Μάρτιο. Φαντάζομαι η άποψή σας είναι ότι δεν μπορεί ο ίδιος να είναι, είπατε ότι έχει δικαίωμα να είναι, είναι άλλο αν έχει δικαίωμα, πολιτικά μπορεί να είναι υποψήφιος ξανά;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κοιτάξτε, αυτό δεν είναι δικό μου ζήτημα και δική μου αξιολόγηση. Είναι του κ. Παπανδρέου και θα κριθεί από το λαό. Δεν έχω να πω τίποτε άλλο.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Έχει τύχη το ΠΑΣΟΚ με υποψήφιο Πρωθυπουργό τον Γιώργο Παπανδρέου στις επόμενες εθνικές εκλογές;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Μετά από κάθε διακυβέρνηση, η οποία έχει προβλήματα, είναι χρήσιμο ο κάθε ηγέτης να αναλαμβάνει την ευθύνη του. Νομίζω ότι αυτό έγινε σε ένα βαθμό με την παραίτηση του κ. Παπανδρέου από την Πρωθυπουργία  και αυτό τον τιμά.

Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Από την Κυβέρνηση.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δήλωσε πριν από λίγες μέρες ότι δεν θα είναι υποψήφιος Πρόεδρος, ούτε Πρωθυπουργός και αυτό τον τιμά. Νομίζω πως οδηγούμαστε σε μια εξέλιξη η οποία στηρίζεται στις δηλώσεις του κ. Παπανδρέου. Από εκεί και πέρα νομίζω, ότι είναι θέμα της κοινωνίας…

Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί όμως όλοι εσείς οι Δελφίνοι δεν συμφωνείτε σε έναν κοινό υποψήφιο απέναντι στον κ. Παπανδρέου να τελειώνουμε;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Τι θα πει δελφίνοι, δεν ξέρω;

Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Τι, δεν ήσαστε υποψήφιος, όλοι εσείς οι υποψήφιοι, όλοι εσείς οι  μελλοντικοί Πρωθυπουργοί.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Εγώ είμαι ένας πολιτικός που προσπαθώ με πολύ κόπο όλα αυτά τα χρόνια να κάνω τη δουλειά μου. Και παρά τις αντίθετες απόψεις που μπορεί να έχει κάποιος, επαναλαμβάνω και πάλι, έχω ως αποστολή στη ζωή μου μία και μοναδική: να υπηρετήσω κατά τον καλύτερο τρόπο το συμφέρον του τόπου και του λαού. Ούτε δελφίνος είμαι, ούτε θέλω να παρουσιάζομαι ως υποψήφιος …

Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Χρυσοχοϊδη τέσσερις είσαστε: Η κα Διαμαντοπούλου, ο κ. Λοβέρδος, ο κ. Βενιζέλος, ο κ. Χρυσοχοϊδης.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Τον Τζουμάκα ξέχασες.

Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Συμφωνείστε μεταξύ σας σε έναν να τελειώνουμε.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Οι διαδικασίες είναι ένα εργαλείο στη δημοκρατία για να αξιολογείται και να κρίνεται ο καθένας. Από εκεί και πέρα οι διευθετήσεις μέσα στο κόμματα ορισμένες φορές κάνουν καλό, τις περισσότερες φορές, κατά τη γνώμη μου, κάνουν κακό.

Οι διευθετήσεις, οι υπόγειες συνεννοήσεις, οι συνεννοήσεις κορυφαίων όπως λέγεται κλπ. πιστεύω, ότι κάθε άλλο παρά συμβάλουν στο να εκφραστεί το κοινωνικό αίσθημα. Και το ΠΑΣΟΚ χρειάζεται να περάσει από κολυμβήθρα να εξιλεωθεί και να λυτρωθεί πλήρως. Δεν έχουμε περιθώρια για υπόγειες συνεννοήσεις και διευθετήσεις, πιστέψτε το.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Η στάση του κ. Βενιζέλου σας παραξένεψε, σας ξένισε;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Η στάση, τι εννοείτε;

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Να μιλάει και εκείνος μία ώρα στο Εθνικό Συμβούλιο και τελικώς να λέει, δεν μπορώ να παρακολουθήσω τις εσωκομματικές διαδικασίες γιατί είμαι Υπουργός και θα σας πω αργότερα τι θα κάνω.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ο καθένας έχει τον τρόπο να εκφράζεται. Ο Βαγγέλης  Βενιζέλος είναι ένας πληθωρικός άνθρωπος, έχει τις απόψεις τους που με πολλές απ’ αυτές συμφωνώ, με πολλές διαφωνώ. Πιστεύω ότι πρέπει να ακολουθήσει και αυτός με τρόπο καθαρό και πιστό τη δημοκρατία, γιατί η δημοκρατία τελικώς είναι αυτή που μπορεί να μας λυτρώσει και να μας αποδώσει ξανά καθαρούς στην κοινωνία. Αυτή είναι η γνώμη μου.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Έχει γραφεί στις εφημερίδες, ότι έχετε συγκροτήσει μια κάποια συμμαχία, έχετε μια στενότερη επικοινωνία τον τελευταίο καιρό με τον κ. Λοβέρδο, αλήθεια είναι αυτό;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Με όλους και με όλους πρέπει να μιλάμε μεταξύ μας, πρέπει να μιλάμε, να συνεννοούμαστε …

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Το να μιλάτε, εντάξει, λογικό είναι,  λέω αν ταιριάζουν περισσότερο τα χνώτα σας αυτό εννοώ;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Επαναλαμβάνω και πάλι, προσωπικά έχω επαφή με όλους τους συντρόφους χωρίς καμιά ιδιαίτερη σχέση με κάποιον.

Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Πάντως όσο δεν κάνετε αυτή την αυτοκριτική για τα τελευταία χρόνια, όσο δεν βγαίνετε στην κοινωνία και δεν το κάνετε ως τώρα, βλέπουμε δυνάμεις όπως της Αριστεράς να παίρνουν 15% το κάθε κόμμα. Κατ’ αρχήν θεωρείτε ότι αυτό είναι συγκυριακό ή είναι κάτι το οποίο σημαίνει το τέρμα του δικομματισμού;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Έχω την γνώμη ότι αυτό που βλέπουμε στα γκάλοπ αυτή τη στιγμή, στις δημοσκοπήσεις, είναι η έκφραση της αγανάκτησης των πολιτών απέναντι στα μεγάλα κόμματα γι’ αυτό που συμβαίνει. Διότι τα μεγάλα κόμματα κυβερνούσαν τόσα χρόνια, εμείς κυβερνάμε τα δύο τελευταία, η Νέα Δημοκρατία κυβερνούσε τα προηγούμενα 5,5 στη χρυσή πενταετία. Όλα αυτά έχουν διαμορφώσει πλέον ένα αίσθημα αγανάκτησης απέναντι στα μεγάλα κόμματα. Αλλά, επαναλαμβάνω, η άρνηση δεν οδηγεί πουθενά. Είναι δικό μας χρέος και εθνικό χρέος να δημιουργήσουμε ένα ΠΑΣΟΚ, το οποίο θα ανταποκρίνεται στις ανάγκες της κοινωνίας, διότι και αύριο κόμματα θα υπάρχουν.

Οι δημοκρατίες έτσι έχουν φτιαχτεί. Αν υπάρχει καμιά άλλη ανακάλυψη να κάνουμε, να την κάνουμε. Αλλά τα κόμματα χρειάζονται και πρέπει να ανταποκρίνονται στις ανάγκες της κοινωνίας. Και πρέπει να σας πω αυτή τη στιγμή που ζούμε, μια ιδιαίτερη περίοδο της παγκοσμιοποίησης, μειώνεται και άλλο η δύναμη της πολιτικής και αυξάνει και άλλο η δύναμη της οικονομικής εξουσίας. Άρα, είναι ακόμα μεγαλύτερο χρέος μας να προστατεύσουμε τους ανθρώπους, να μην χάσουμε την ψυχή μας. Και η ψυχή μας ποια είναι; Ο άνθρωπος, η υπηρεσία του ανθρώπου.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Κάντε μου μια πρόγνωση έτσι για να κλείσουμε. Πόσοι πιστεύετε ότι θα είναι οι υποψήφιοι στο ΠΑΣΟΚ όταν θα έρθει η ώρα της εκλογής;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δεν το  ξέρω αυτό, ούτε μπορώ να το προβλέψω …

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Θα είναι δύο ή πέντε; Εννοώ θα είναι πολλοί ή λίγοι;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Νομίζω ότι θα είναι λίγοι, γιατί είναι βαρύ το καθήκον,  βαριά αποστολή να μπορεί να διεκδικεί κανείς την ηγεσία ενός μεγάλου κόμματος με τόσο μεγάλες υποχρεώσεις σε μια τόσο πολύ κρίσιμη και δύσκολη περίοδο.

Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυβέρνηση Παπαδήμου θα μπορούσε να συνεχίσει μετά τις εκλογές; Θα μπορούσε να είναι ο κ. Παπαδήμος πάλι Πρωθυπουργός;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Εάν θέλετε τη γνώμη μου, η Κυβέρνηση Παπαδήμου θα μπορούσε να συνεχίσει και τώρα για ένα χρονικό διάστημα, ούτως ώστε η χώρα να αρχίσει σιγά – σιγά να αποκαθιστά την κοινωνική της κατ’ αρχήν ειρήνη, να αποκαθιστά την εμπιστοσύνη της στο εξωτερικό -γιατί αυτή έχει πληγεί θανάσιμα- και να αποκαθιστά και την οικονομική ισορροπία, έτσι ώστε να αποκτήσουμε μια οικονομική εμπιστοσύνη για να αρχίσουν σιγά – σιγά να έρχονται επενδύσεις στη χώρα.

Γιατί, αν δεν έρθουν άμεσες ξένες επενδύσεις, ώστε να εισρεύσει χρήμα στη χώρα και δεν κάνουμε και εμείς μια προσπάθεια να αλλάξουμε το μοντέλο της ανάπτυξης μας, δεν μπορούμε να ανοίξουμε παράθυρο και να δούμε φως.

Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Βλέπετε κάποια μεγάλη επένδυση να έρχεται, έχετε να μας πείτε κάποια είδηση;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Βεβαίως, αρκετές. Πολλές επενδύσεις είναι έτοιμες να έρθουν στη χώρα με την προϋπόθεση ότι θα κλείσουν αυτές οι εκκρεμότητες αυτών των ημερών και, κυρίως, όταν θα υπάρχει οικονομική εμπιστοσύνη που σημαίνει πολιτική σταθερότητα. Αν δεν υπάρξει πολιτική σταθερότητα και το σήμα της χώρας είναι αστάθεια και κοινωνική αναταραχή, δεν θα έρθουν οι επενδύσεις.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Να σας ευχαριστήσουμε πολύ που είσαστε σήμερα μαζί μας. Τα θέσαμε όλα τα θέματα που μπορούσαμε να θέσουμε και τα δικά σας ζητήματα και τις δικές σας διαμαρτυρίες και παράπονα και κριτική. Εδώ ακούγονται όλες οι φωνές.

Ευχαριστούμε πολύ που ήσασταν μαζί μας.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κι εγώ σας ευχαριστώ. Και ευχαριστώ και τους ακροατές για την αυστηρή τους κριτική, για τα παράπονά τους και για την οργή την οποία αποδέχομαι. Αλλά, παρακαλώ πολύ, πρέπει όλοι μαζί να σκεφτούμε και να αναδιατάξουμε τις δυνάμεις μας για να διαμορφώσουμε αυτό που θέλουμε όλοι, δηλαδή μια οικονομία στη χώρα, η οποία θα παράγει εργασία και θα παράγει αξία.