Συνέντευξη του υπουργού Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας Μιχάλη Χρυσοχοΐδη στο ραδιοφωνικό σταθμό Real Fm και το δημοσιογράφο Νίκο Χατζηνικολάου
«Εγώ προκαλώ οποιονδήποτε, ως πρόσωπο, ως πολιτικός, να μου πει αν είμαι ανεπαρκής ή ακατάλληλος σε ό,τι μου ανατέθηκε μέχρι σήμερα, όσα χρόνια είμαι πολιτικός. Εάν πραγματικά υπάρχει κάτι για το οποίο είμαι ανεπαρκής ή ακατάλληλος, τότε θα σηκωθώ να φύγω τώρα από την πολιτική. Εάν όμως δεν υπάρχει κάτι τέτοιο, τότε έχω και τη δυνατότητα να στέκομαι κριτικά και αυτοκριτικά απέναντι στα γεγονότα, μετά από κρίσιμους όμως σταθμούς στη διαδρομή μας, όπως είναι η παραίτηση της Κυβέρνησής μας. Έχω τη δυνατότητα και το δικαίωμα να στέκομαι αυτοκριτικά όχι για κανέναν άλλο λόγο, αλλά για να μην επαναλάβουμε στο μέλλον τέτοιες πολιτικές. Και να κριθώ επίσης και εγώ προσωπικά και συνολικά όλοι μας, από το αν μπορούμε να διατυπώσουμε μία υλοποιήσιμη πρόταση ρεαλιστικής εξόδου από αυτό το οποίο ζούμε, μια πρόταση ελπιδοφόρα για το μέλλον της χώρας και των πολιτών», δήλωσε ο υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας Μιχάλης Χρυσοχοΐδης, κατά τη διάρκεια ραδιοφωνικής του συνέντευξης σήμερα, Πέμπτη 12 Ιανουαρίου 2012, στο Ρ/Σ Real Fm.
Εάν πραγματικά υπάρχει κάτι για το οποίο είμαι ανεπαρκής ή ακατάλληλος, τότε θα σηκωθώ να φύγω τώρα από την πολιτική. Εάν όμως δεν υπάρχει κάτι τέτοιο, τότε έχω και τη δυνατότητα να στέκομαι κριτικά και αυτοκριτικά απέναντι στα γεγονότα, μετά από κρίσιμους όμως σταθμούς στη διαδρομή μας, όπως είναι η παραίτηση της Κυβέρνησής μας. Έχω τη δυνατότητα και το δικαίωμα να στέκομαι αυτοκριτικά όχι για κανέναν άλλο λόγο, αλλά για να μην επαναλάβουμε στο μέλλον τέτοιες πολιτικές.Σε ερώτηση για το αν έχει νομιμοποίηση η κυβέρνηση Παπαδήμου, ο Μ. Χρυσοχοΐδης απάντησε ότι στην κυβέρνηση εκπροσωπείται το 70% της σημερινής ελληνικής Βουλής. Και συνέχισε λέγοντας ότι «αυτή η κυβέρνηση οφείλει με τη συμμετοχή και την ευρύτερη συναίνεση των πολιτικών δυνάμεων, να κάνει οτιδήποτε περνάει από το χέρι της για να εξασφαλίσει το μέλλον της χώρας. Και το μέλλον της χώρας κρίνεται αυτές τις μέρες, αυτές τις εβδομάδες εννοώ, δεν έχουμε άλλο περιθώριο να συζητάμε».
Σε ερώτηση για την απορρόφηση του ΕΣΠΑ, ο Μ. Χρυσοχοΐδης ανέφερε ότι «έχουμε ξεπεράσει φέτος το στόχο που είχαμε βάλει στο μνημόνιο και έτσι συμβάλλαμε στη μείωση του ελλείμματος της χώρας κατά 0,4% ενώ δώσαμε 5 δις ευρώ σε χιλιάδες επιχειρήσεις, σε χιλιάδες Δήμους και σε χιλιάδες νομικά πρόσωπα ιδιώτες».
Αυτή η κυβέρνηση οφείλει με τη συμμετοχή και την ευρύτερη συναίνεση των πολιτικών δυνάμεων, να κάνει οτιδήποτε περνάει από το χέρι της για να εξασφαλίσει το μέλλον της χώρας. Και το μέλλον της χώρας κρίνεται αυτές τις μέρες, αυτές τις εβδομάδες εννοώ, δεν έχουμε άλλο περιθώριο να συζητάμε.Παράλληλα, ο υπουργός δήλωσε πεπεισμένος ότι «η χώρα σε πέντε χρόνια από σήμερα κι όχι σε δέκα που λένε οι εταίροι μας εφόσον το πολιτικό προσωπικό της χώρας αντιληφθεί την αποστολή του και την εκπληρώσει με αφοσίωση και πάθος, μπορούμε να ξαναβγούμε όχι απλώς στις αγορές, αλλά να ξαναδημιουργήσουμε υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης».
Αναφορικά με τις εσωκομματικές διαδικασίες στο ΠΑΣΟΚ, ο υπουργός τόνισε ότι «ο κάθε ηγέτης την ώρα που αποτυγχάνει, την ώρα που κλείνει ο κύκλος του, έχει χρέος να απευθύνεται στο λαό και στο κόμμα του και να κάνει μια αποτίμηση και να αναλαμβάνει τις ευθύνες του, νομίζω το έχουμε ξαναπεί. Ο κ. Παπανδρέου έκανε κάποιες δηλώσεις, οι οποίες τον τιμούν σε ό,τι αφορά τη μελλοντική του πορεία, οι διαδικασίες όμως δεν έχουν προσδιοριστεί ακόμα και δεν είναι καθαρές. Η άποψή μου λοιπόν είναι καθαρές κουβέντες και καθαρές λύσεις». Και συμπλήρωσε λέγοντας ότι, «μέχρι στιγμής ξέρουμε ότι προωθούνται διαδικασίες οι οποίες δεν έχουν καμία σχέση με αυτό το οποίο θα έπρεπε να κάνει ένα κόμμα που βρίσκεται σε αυτή την κατάσταση και από αυτά που προβλέπει το καταστατικό του».
Έχουμε ξεπεράσει φέτος το στόχο που είχαμε βάλει στο μνημόνιο και έτσι συμβάλλαμε στη μείωση του ελλείμματος της χώρας κατά 0,4% ενώ δώσαμε 5 δις ευρώ σε χιλιάδες επιχειρήσεις, σε χιλιάδες Δήμους και σε χιλιάδες νομικά πρόσωπα ιδιώτες.Αναλυτικά η συνέντευξη του υπουργού
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάμε τώρα να καλημερίσουμε μαζί με τον εκδότη και Διευθυντή του «Ποντικιού» τον κ. Αντώνη Δελατόλλα τον Υπουργό Ανάπτυξης τον κ. Μιχάλη Χρυσοχοΐδη. Κύριε Υπουργέ, καλημέρα.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Χρόνια πολλά και καλή δύναμη σε όλους κ. Χατζηνικολάου, κ. Δελατόλλα γεια σας.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Επίσης. Θέλω να ξεκινήσω ρωτώντας, επειδή εσείς μετέχετε και στο οικονομικό επιτελείο αυτής της Κυβέρνησης, τι βλέπετε με το PSI; Αν πηγαίνει καλά, όπως έλεγαν μέχρι χθες οι αρμόδιοι Υπουργοί ή αν αντίθετα δεν πηγαίνει καλά, όπως προκύπτει από τις δηλώσεις της κας Λαγκάρντ η οποία λέει ότι θα χρειαστούν περισσότερα χρήματα να δανειστεί η Ελλάδα προκειμένου να ξεπεράσει τις δυσκολίες και να καταστεί βιώσιμο το χρέος.
Ο κάθε ηγέτης την ώρα που αποτυγχάνει, την ώρα που κλείνει ο κύκλος του, έχει χρέος να απευθύνεται στο λαό και στο κόμμα του και να κάνει μια αποτίμηση και να αναλαμβάνει τις ευθύνες του, νομίζω το έχουμε ξαναπεί. Ο κ. Παπανδρέου έκανε κάποιες δηλώσεις, οι οποίες τον τιμούν σε ό,τι αφορά τη μελλοντική του πορεία, οι διαδικασίες όμως δεν έχουν προσδιοριστεί ακόμα και δεν είναι καθαρές. Η άποψή μου λοιπόν είναι καθαρές κουβέντες και καθαρές λύσεις». Και συμπλήρωσε λέγοντας ότι, «μέχρι στιγμής ξέρουμε ότι προωθούνται διαδικασίες οι οποίες δεν έχουν καμία σχέση με αυτό το οποίο θα έπρεπε να κάνει ένα κόμμα που βρίσκεται σε αυτή την κατάσταση και από αυτά που προβλέπει το καταστατικό του.Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κοιτάξτε, κ. Χατζηνικολάου για να βλέπουμε και τη μεγάλη εικόνα και η μεγάλη εικόνα τι λέει;
Ότι τον Ιούλιο οι εταίροι μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση αποφάσισαν 21% κούρεμα, στις 26 Οκτωβρίου αποφάσισαν 50% κούρεμα και τώρα πάλι λένε ότι χρειάζεται μεγαλύτερο κούρεμα. Αυτό το λένε κυρίως οι Γερμανοί, των οποίων φαίνεται ότι οι τράπεζές τους δεν έχουν ιδιαίτερα προβλήματα, αλλά από την άλλη πλευρά θέλουν κι αυτοί να είναι βιώσιμο το χρέος μας.
Η άποψή μου είναι ότι το χρέος μας πρέπει να γίνει βιώσιμο. Δεν μπορεί να συνεχιστεί άλλο αυτή η κατάσταση, γιατί καταστρεφόμαστε κάθε μέρα που περνάει. Και φέτος πια, και οι πιο υγιείς ακόμα και οι πιο ανθεκτικοί άνθρωποι και οι επιχειρήσεις δε θα αντέξουν αν συνεχίσουμε με αυτή την αιμορραγία συναλλάγματος στη χώρα, αν συνεχίσουμε με αιμορραγία των καταθέσεων και βεβαίως να σταματήσει αυτό το πρόβλημα της ρευστότητας που υπάρχει.
Συνεπώς η γνώμη μου είναι ότι υπάρχουν προβλήματα, υπάρχουν σκληρές διαπραγματεύσεις διότι υπάρχουν αντιτιθέμενα συμφέροντα με τους ιδιώτες οι οποίοι κατέχουν τα ελληνικά ομόλογα, γι΄ αυτό θα χρειαστεί μεγάλη προσπάθεια και μεγάλη διαπραγμάτευση για να φτάσουμε τελικά σε ένα αποτέλεσμα.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΛΑΣ: Έχετε άποψη ως οικονομικό επιτελείο, που προσδιορίζεται το ύψος του κουρέματος; Γιατί έχει μεγάλη σημασία.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Έχει μεγάλη σημασία, γιατί πολύ σωστά είπε ο κ. Χατζηνικολάου στην αρχή, όσο θα μεγαλώνει η φιλοδοξία μας και η φιλοδοξία των εταίρων μας ή των ισχυρών εταίρων μας να αυξηθεί το ποσοστό του κουρέματος, τόσο θα αυξάνεται και η απαίτηση για περισσότερα χρήματα, όπως αντιλαμβάνεστε, για να υπάρξουν οι αναγκαίες διασφαλίσεις. Άρα λοιπόν νομίζω ότι η διαπραγμάτευση θα είναι σκληρή και δε θα είναι εύκολη, γιατί απλά παίζονται πολλά ιδιωτικά συμφέροντα και πολλά χρήματα που χάνονται.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΛΑΣ: Για πείτε μας κ. Υπουργέ το εξής, ισχύει ότι ταυτόχρονα με την απόφαση και το τέλος της διαπραγμάτευσης αυτής θα υπαχθεί όλο το χρέος στο Αγγλικό Δίκαιο και όχι στο Ελληνικό;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κοιτάξτε, αυτό είναι ένα σοβαρό θέμα.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΛΑΣ: Τεράστιο θέμα, γιατί δημιουργούνται -να ακούσουν οι τηλεθεατές μας- τεράστιες απαιτήσεις εμπράγματες σε φυσικό πλούτο, σε πολύ μεγάλη διαφορά σε σχέση με το Ελληνικό Δίκαιο ή με το Δίκαιο που άκουγα προχθές το Νίκο Χατζηνικολάου να λέει των δανειστών.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κι όχι μόνο αυτό, σε ένα μελλοντικό ενδεχομένως κούρεμα, σε μια μελλοντική περαιτέρω μείωση του χρέους μας, αντιλαμβάνεστε ότι θα ξεσηκωθούν αγωγές εναντίον μας με το Αγγλικό Δίκαιο, που δεν είναι βέβαιο τι θα ζητούν όλοι αυτοί.
Άρα λοιπόν τίθενται σε κίνδυνο πολλά πράγματα, γι΄ αυτό ο Πρωθυπουργός είχε δηλώσει προ διμήνου αν θυμάμαι καλά, μόλις είχαμε ξεκινήσει την Κυβέρνηση αυτή, ότι αυτό το θέμα τότε τουλάχιστον, θεωρείται λυμένο, αλλά δεν ξέρω να σας απαντήσω αυτή τη στιγμή κ. Δελατόλλα.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα πείτε μου σας παρακαλώ, πολιτικά έχει κατά τη γνώμη σας αυτή η Κυβέρνηση τη νομιμοποίηση, δημοκρατικά έχει τη νομιμοποίηση να δεσμεύσει τη χώρα μέχρι το 2015 και να δεσμεύσει την επόμενη Κυβέρνηση που θα προκύψει από τις εθνικές εκλογές;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κύριε Χατζηνικολάου, θα σας απαντήσω διαφορετικά. Εγώ πιστεύω κατ΄ αρχήν ότι την έχει τη νομιμοποίηση, γιατί έχει μια ευρεία κοινοβουλευτική πλειοψηφία.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τυπικά ισχύει αυτό που λέτε, εγώ μιλώ όμως για την ουσία της Δημοκρατίας.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Πάμε λοιπόν στην ουσία της Δημοκρατίας. Η χώρα αυτή τη στιγμή εκπροσωπείται από μια Κυβέρνηση και κάθε φορά εκπροσωπείται από μια Κυβέρνηση η οποία είναι συνομιλητής των ξένων.
Αυτή τη στιγμή δυστυχώς κ. Χατζηνικολάου, εδώ που φτάσαμε τα πράγματα εμείς οι πολιτικοί και όλοι μας εν πάση περιπτώσει, αυτή τη στιγμή δυστυχώς οι αποφάσεις λαμβάνονται έξω από την Ελλάδα και οι ξένοι δεν ξέρουν, έχουν υπόψιν τους μόνο αυτή την Κυβέρνηση που υπάρχει σήμερα.
Συνεπώς αυτή η Κυβέρνηση οφείλει με τη συμμετοχή και την ευρύτερη συναίνεση των πολιτικών δυνάμεων, οι οποίες υποτίθεται θεωρητικά στη Δημοκρατία εκπροσωπούν τα αντίστοιχα τμήματα του λαού, να κάνει οτιδήποτε περνάει από το χέρι της για να εξασφαλίσει το μέλλον της χώρας.
Και το μέλλον της χώρας κρίνεται αυτές τις μέρες, αυτές τις εβδομάδες εννοώ, δεν έχουμε άλλο περιθώριο να συζητάμε.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΛΑΣ: Κύριε Υπουργέ κοιτάξτε, εδώ υπάρχει μία αντίφαση, όπου εσείς είστε μέσα στο στενό κύκλο της Κυβέρνησης, εννοώ ως Υπουργείο παραγωγικό της οικονομίας και οφείλετε να την επισημάνετε αν ισχύει.
Δηλαδή, πως είναι δυνατόν η Γερμανία να πορεύεται πολιτικά σε σχέση με την Ελλάδα και την πολιτική που θέλει να εφαρμόσει, έχοντας στραμμένο το βλέμμα της η Μέρκελ στο εσωτερικό της, που απολύτως δημοκρατικά μπορεί να το κάνει και να είναι και λογικό. Επίσης ο Σαρκοζί, από την πλευρά τους εννοώ ως δανειστές, έτσι;
Να λαμβάνουν δηλαδή υπόψιν το πολιτικό κλίμα που δημιουργήθηκε, τον κόσμο, τις δημοσκοπήσεις, την απαίτηση του γερμανικού και γαλλικού λαού και να μην λαμβάνεται υπόψη ότι ο κόσμος ψήφισε μία Κυβέρνηση πριν δύο χρόνια τρία, τώρα δεν υπάρχει ο Πρωθυπουργός, ο οποίος ετοιμάζεται να αποχωρήσει γενικώς μαθαίνω, έχει αλλάξει ο Πρωθυπουργός, γίνεται μία δανειακή σύμβαση που δεσμεύει τη χώρα είπε ο Νίκος Χατζηνικολάου μέχρι το 2015 και δεν τρέχει τίποτα, είναι το ίδιο. Αλλά δεν είναι το ίδιο.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Όπως είπατε πολύ σωστά -είναι σωστή αυτή η παρατήρηση και αξίζει τον κόπο να τη σχολιάσουμε- όπως είπατε προηγουμένως ο κ. Σαρκοζί και η κα Μέρκελ λαμβάνουν υπόψη τους τι γίνεται στο εσωτερικό τους μέτωπο.
Αλλά παρόλα αυτά εντέλει παρά την αντίθετη ενδεχομένως γνώμη που μπορεί να έχει ο γαλλικός λαός σήμερα για κάποια ζητήματα, ο Σαρκοζί και η Μέρκελ βάζουν ως προτεραιότητα τη διάσωση της Ευρωζώνης ή τα συμφέροντα της Ευρωζώνης ή τα μακροπρόθεσμα συμφέροντα της Γερμανίας και της Ευρωζώνης.
Κατ΄ αυτή την έννοια λοιπόν και εδώ ουσιαστικά τι τίθεται ως δίλημμα; Θα υπερασπίσουμε τα συμφέροντα της χώρας, όπως το αντιλαμβάνεται σήμερα τουλάχιστον το 70% της σημερινής Ελληνικής Βουλής, ναι ή όχι; Εγώ πιστεύω ότι το 70% της Ελληνικής Βουλής που είναι στην Κυβέρνηση σήμερα το αντιλαμβάνεται με έναν τρόπο, ο οποίος είναι ενιαίος. Άρα λοιπόν δε θεωρώ ότι υπάρχει κάποιο χάσμα ή κάποια κρίση νομιμοποίησης κ. Δελατόλλα.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Διαβάζω στα «Νέα» σήμερα, που δεν είναι μια εφημερίδα απέναντι στη σημερινή Κυβέρνηση να λένε στον κ. Παπαδήμο «κάνε το όπως ο Μόντι».
Και σημειώνουν ότι «ο Ιταλός ηγέτης στη συνάντησή του με την κα Μέρκελ έθεσε όρια, της είπε έχω ζητήσει βαριές θυσίες από τους Ιταλούς πολίτες, αλλά μπορώ να τους πείσω για την αναγκαιότητά τους μόνο αν δουν συγκεκριμένα οφέλη».
Ο κ. Παπαδήμος δεν έχει θέσει τέτοιες κόκκινες γραμμές, αντιθέτως όπως σωστά επισημαίνει το «Ποντίκι» σήμερα στην πρώτη του σελίδα, η δική σας Κυβέρνηση μας μεταφέρει μονίμως τις κόκκινες γραμμές των δανειστών.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κατ΄ αρχήν να διαφοροποιήσουμε δύο πράγματα. Το πρώτο είναι ότι ο κ. Μόντι ηγείται μιας χώρας η οποία έχει πολύ λιγότερα προβλήματα από την ελληνική οικονομία, με την έννοια κ. Χατζηνικολάου ότι η Ιταλία έχει μια πολύ ισχυρή οικονομία, απλώς έχει ένα μεγάλο χρέος, ενώ εμείς έχουμε μια μηδαμινή οικονομία, και έχουμε πάρα πολύ μεγάλο χρέος. Το ένα είναι αυτό. Το δεύτερο είναι ότι ο κ. Μόντι ηγείται μιας Κυβέρνησης η οποία..
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάντως μας το λέτε αυτό πολύ φόρα-παρτίδα ότι "η οικονομία μας είναι τίποτε"..
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Τίποτε πραγματικά.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Και εμένα ηχούν ακόμη τα λόγια του Σημίτη και του Καραμανλή στα αφτιά μου για «τα ισχυρά πόδια της οικονομίας μας».
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Να σας πω λοιπόν ότι το 2009 για παράδειγμα η Ελλάδα είχε 235 περίπου δις έσοδα και 275 έξοδα και αυτό κάθε μέρα μεγάλωνε.
Που είναι λοιπόν η υγιής οικονομία, η οποία δεν είχε καθόλου παραγωγή και ήταν μια εισαγωγική οικονομία, η οποία στηριζόταν στις υπηρεσίες και ουσιαστικά κατέρρευσε μόλις άρχισαν να ζορίζουν τα πράγματα σε σχέση με τα εξωτερικά δάνεια τα οποία είχαμε; Αυτά είναι γνωστά πράγματα, δε θέλω να επεκταθώ.
Όμως υπάρχει και κάτι άλλο, ο κ. Μόντι ηγείται μιας Κυβέρνησης, η οποία πήρε πολύ λίγα και πολύ προσεκτικά και όχι οριζόντια μέτρα εναντίον των Ιταλών πολιτών. Όταν έκλαιγε η κυρία Υπουργός Εργασίας για κάποια μικρή μείωση των συντάξεων, αυτό σημαίνει ότι εκεί κυριάρχησαν άλλες λογικές στις περικοπές κι όχι οριζόντιες που επικράτησαν εδώ κ. Χατζηνικολάου δυστυχώς.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι, στις οποίες όμως αντιδράτε όλοι εκ των υστέρων τώρα.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δεν αντιδρούμε εκ των υστέρων.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Και είστε μετά Χριστόν προφήτες, διότι όταν επεβλήθησαν..
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Όχι, δεν είμαστε μετά Χριστόν προφήτες.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Διότι όταν επεβλήθησαν δεν είδα κανέναν να παραιτείται από την Κυβέρνηση, καταγγέλλοντας ότι συμπιέζεται το εισόδημα των ασθενέστερων τάξεων.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κύριε Χατζηνικολάου οι Υπουργοί δεν παραιτούνται κάθε φορά.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αυτή είναι η αλήθεια κ. Χρυσοχοΐδη. Η κριτική και η αυτοκριτική πρέπει να συνοδεύονται και από πράξεις, δεν αρκούν τα λόγια. Ιδίως όταν τα λόγια έρχονται εκ των υστέρων.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ναι, όμως δε θα συμφωνήσω μαζί σας, διότι η κριτική ή η αυτοκριτική που πρέπει να γίνεται στην ώρα της, από τη δική μου την πλευρά έγινε στην ώρα της. Και προφορικά και γραπτά πρώτον. Και δεύτερον, αυτό το οποίο έγινε προ δύο μηνών, δηλαδή ότι η Κυβέρνησή μας κατέρρευσε υπό το βάρος της αποτυχίας κι αυτό δεν είναι κάτι το οποίο πρέπει να αφήσουμε έτσι ασχολίαστο, αλλά εν πάση περιπτώσει προχωράω.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Εγώ δεν είπα να το αφήσετε ασχολίαστο, λέω ότι τώρα πυροδοτεί την κριτική και την αυτοκριτική η κόντρα για την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ, αυτή είναι η αλήθεια. Δε θα γινόταν η συζήτηση αυτή, με την ένταση που γίνεται, αν δεν υπήρχε εκλογή Προέδρου του ΠΑΣΟΚ μπροστά.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Πιστεύω ότι η κριτική αυτή έχει γίνει και στο παρελθόν από πολλούς δημόσια, γιατί έτσι έπρεπε, από πολλούς στους χώρους που έπρεπε και στους θεσμούς και στα βήματα που έπρεπε, γιατί έτσι πρέπει να λειτουργεί η πολιτική κατά τη γνώμη μου. Υπάρχουν θέματα τάξης, υπάρχουν θέματα δεοντολογίας και νομίζω ότι δεν πρέπει να συνεχίζουμε την κουβέντα αυτή, γιατί δεν έχει και κανένα νόημα άλλωστε.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι, είναι ενοχλητική, είναι ενοχλητική.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Για μένα όχι καθόλου πρέπει να σας πω.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΛΑΣ: Κατέρρευσε είπατε η Κυβέρνηση υπό το βάρος της αποτυχίας και στην οποία μετέχουν τη σημερινή 38 από την προηγούμενη.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Αυτό δε λέει τίποτα κ. Δελατόλλα.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΛΑΣ: Πως δε λέει κ. Χρυσοχοΐδη τώρα, πως δε λέει;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Μπορεί στην Κυβέρνηση της Ιταλίας να συμμετέχουν κάποιοι που συμμετείχαν ενδεχομένως στην Κυβέρνηση Μπερλουσκόνι και ούτω καθεξής, αυτό τι πάει να πει; Σημασία έχει..
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΛΑΣ: Πάει να πει ότι δεν παίζει ρόλο; Μα γιατί το λέτε τώρα αυτό και είμαστε και περίπου ίδια γενιά και καταλαβαινόμαστε τώρα, που λέει και το τραγούδι. Είναι δυνατόν αυτά να μην παίζουν ρόλο; Δηλαδή δεν είναι δυνατόν.
Εγώ να δεχτώ και το καθαρτήριο και το να περάσει κανείς την έρημο την πολιτική όταν πρέπει να κάνει μια αυτοκριτική, όλα αυτά, αλλά παίζει εάν ρόλο τώρα για το ότι 38 από τους σημερινούς Υπουργούς ήταν και στην προηγούμενη που απέτυχε. Δηλαδή ακούει ο άλλος στη Βέροια τώρα το Χρυσοχοΐδη και λέει τι μας λέει ο Μιχάλης τώρα ρε παιδί μου, θα μας τρελάνει; Ωραία, τα είπε.
Εγώ να σας πω και κάτι άλλο τώρα ευθαρσώς στο μικρόφωνο του Χατζηνικολάου; Είμαι από τους λίγους και τσακώθηκα με δέκα συναδέλφους που είπα δεν κατάλαβα -νομίζω το είπε κάποια στιγμή και ο Χατζηνικολάου- μπορεί να ήταν λίγο ενοχλητικός ο Χρυσοχοΐδης που τα έβαλε με τον Παπανδρέου, αλλά σε ένα βαθμό εν πάση περιπτώσει εάν ο Παπανδρέου πάει στο γκρεμό δε θα πάνε όλοι μαζί, εντάξει.
Αλλά δεν μπορεί να ακυρώσετε την παραμονή σας και την παρουσία σας σε μια Κυβέρνηση δυο χρόνια, δε γίνεται, με όση αυτοκριτική. Και να θέλουμε δηλαδή δεν μπορούμε να το αφήσουμε να περάσει έτσι.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Λοιπόν, επειδή θα δεχθώ όσα λέτε και την αυτοκριτική την οποίαν οφείλουμε να κάνουμε και όπως είπατε προηγουμένως και να περάσουμε από το καθαρτήριο, ωστόσο θέλω να προσθέσω το εξής: Εγώ προκαλώ οποιονδήποτε, ως πρόσωπο, ως πολιτικός, να μου πει αν είμαι ανεπαρκής ή ακατάλληλος σε ότι μου ανατέθηκε μέχρι σήμερα, όσα χρόνια είμαι πολιτικός. Εάν πραγματικά υπάρχει κάτι για το οποίο είμαι ανεπαρκής ή ακατάλληλος, τότε θα σηκωθώ να φύγω τώρα από την πολιτική.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Εμείς δεν είπαμε ότι είστε ανεπαρκής, αλλά ότι ήταν ανεπαρκής η κριτική σας στη διάρκεια της διετίας, αυτό είπαμε, είναι δύο διαφορετικά πράγματα.
Και αυτό δεν αφορά μόνο εσάς, αφορά το σύνολο των Υπουργών αυτής της Κυβέρνησης, διότι τώρα έχουν ξαμοληθεί όλοι στις ρούγες, ενόψει της εκλογής Προέδρου του ΠΑΣΟΚ και κάνουν όλοι με μεγάλη ευκολία κριτική και αποκαθηλώνουν τον Παπανδρέου.
Τώρα είναι εύκολο, έχει πέσει, το θέμα είναι τι έλεγαν τότε και πόσοι προσπάθησαν να τον συγκρατήσουν να μην κάνει τα μεγάλα λάθη, που μας έφεραν στο να λέμε ότι αυτές τις μέρες κρίνεται αν θα υπάρχουμε ή όχι οικονομικά.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Επανέρχομαι λοιπόν και παρακαλώ να μου δώσετε δέκα δευτερόλεπτα να διατυπώσω τη σκέψη μου, επανέρχομαι λοιπόν και λέω ότι στην πολιτική υπάρχουν οι προσωπικές ευθύνες του καθενός μας, οι οποίες είναι αμείλικτες, είναι δεδομένες, καταγράφονται ιστορικά κάθε μέρα, όπως καταγράφεται και το αποτέλεσμα του καθενός.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι, εδώ όμως έχετε βγει όλοι και ομολογείτε την αποτυχία, αλλά μένετε στις θέσεις σας κ. Υπουργέ και συνεχίζετε στην ίδια πορεία, δεν έχει αλλάξει η Κυβέρνηση Παπαδήμου πορεία από την Κυβέρνηση Παπανδρέου, την ίδια πολιτική ακολουθεί.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Επιτρέψτε μου, λέω εάν λοιπόν υπάρχει η παραμικρή ανεπάρκεια στο δικό μου το έργο, στη δική μου τη δουλειά, που μου δίνει τη δυνατότητα να ασκήσω και κριτική, τότε πραγματικά θα σηκωθώ να φύγω τώρα από την πολιτική.
Εάν όμως δεν υπάρχει αυτή, τότε έχω και τη δυνατότητα να στέκομαι απέναντι στα γεγονότα, μετά από κρίσιμους όμως σταθμούς στη διαδρομή μας, όπως είναι η παραίτηση της Κυβέρνησής μας, έχω τη δυνατότητα και το δικαίωμα νομίζω να στέκομαι αυτοκριτικά όχι για κανέναν άλλο λόγο, αλλά για να μην επαναλάβουμε στο μέλλον τέτοιες πολιτικές.
Και τρίτον, να κριθώ επίσης και εγώ προσωπικά και συνολικά όλοι μας, από το αν μπορούμε να διατυπώσουμε μία πρόταση υλοποιήσιμη ρεαλιστική εξόδου από αυτό το οποίο ζούμε και ελπιδοφόρα για το μέλλον της χώρας και των πολιτών.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάντως ξέρετε τώρα, αν μπούμε στη συζήτηση αυτή, για το ποιος ήταν επαρκής, ποιος ανεπαρκής και λοιπά, ανοίγουν μια σειρά από θέματα. Όπως για παράδειγμα ότι δεν έγινε τον τελευταίο ένα χρόνο ούτε μια αποκρατικοποίηση, ότι δεν έγιναν πράγματα αυτονόητα για να ξεφύγει η χώρα από τη δυσκολία.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Μπορούμε να τα καταγράψουμε αυτά και να αναζητήσουμε τις λύσεις και να αναζητήσουμε απαντήσεις, όπου υπήρξαν πράγματα τα οποία έπρεπε να γίνουν και δεν έγιναν να τα καταγράψουμε και να αποδώσουμε ευθύνες.
Αλλά αυτός ο συλλήβδην μηδενισμός και η συλλήβδην άρνηση, δεν οδηγεί πουθενά. Δεν οδηγεί πουθενά πραγματικά και πρέπει να το υπερβούμε αυτό για να πάμε στο επόμενο βήμα. Η δε Κυβέρνηση Παπαδήμου εφαρμόζει.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Καλά, τώρα μιλάτε για συλλήβδην άρνηση, αλλά η δική σας κριτική ήταν αυστηρότερη από τη δική μας απέναντι στην Κυβέρνηση Παπανδρέου.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Η δική μου αυτοκριτική αν θέλετε και κριτική σε μια σειρά από πράγματα, ναι είναι πολύ αυστηρή και θα είναι και στη συνέχεια. Όχι ισοπεδωτική, πολύ αυστηρή στο βαθμό που δεν πρέπει να επανέλθουμε σε τέτοιου είδους συμπεριφορές πολιτικές. Με αυτή την έννοια το λέω.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα τι γίνεται με τις εσωκομματικές διαδικασίες, πως εξελίσσονται τα πράγματα, πότε θα έχουμε εκλογή νέου Αρχηγού;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Να πω μια φράση μόνο για τα προηγούμενα, ότι εγώ είμαι πεπεισμένος κ. Χατζηνικολάου ότι η χώρα σε πέντε χρόνια από σήμερα κι όχι σε δέκα που λένε οι εταίροι μας εφόσον το πολιτικό προσωπικό της χώρας αντιληφθεί την αποστολή του και την εκπληρώσει με αφοσίωση και πάθος, μπορούμε να ξαναβγούμε όχι απλώς στις αγορές, αλλά να ξαναδημιουργήσουμε υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης, αυτή είναι η πεποίθησή μου και να ξαναβάλουμε σε δουλειά το ένα εκατομμύριο άνεργους νέους που υπάρχουν σήμερα στην Ελλάδα από τους καλά μορφωμένους και το ΠΑΣΟΚ..
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Με το ΕΣΠΑ τι έχετε κάνει, τι απορροφητικότητα έχει;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ευχαριστώ που με ρωτάτε, έχουμε ξεπεράσει φέτος το στόχο που είχαμε βάλει στο μνημόνιο.
Εγώ προσωπικά έθεσα έναν φιλόδοξο στόχο μόλις πήγα στο Υπουργείο, είπα θα φέρουμε το 2012 στο 2011. Πράγματι στο 2011 απορροφήσαμε το 2011 και το 2012, συμβάλλαμε στη μείωση του ελλείμματος της χώρας κατά 0,4% και έχουμε δώσει σε χιλιάδες επιχειρήσεις, σε χιλιάδες Δήμους και σε χιλιάδες νομικά πρόσωπα ιδιώτες έχουμε δώσει 5 δισεκατομμύρια ευρώ. Αυτό κάναμε.
Και θέλω να σας πω ότι φέτος θα δώσουμε περίπου 7 δις. Και το λέω αυτό με μια επισήμανση, ότι είμαι πάρα πολύ δυστυχής ότι ως Υπουργός Ανάπτυξης ενώ κάναμε αυτή την επιτυχία, είμαστε υποχρεωμένοι καθημερινά να κόβουμε το πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων, το οποίο πια το έχουμε μηδενίσει και δεν υπάρχει τίποτα παρά μόνον τα κοινοτικά λεφτά που ξοδεύουμε από εκεί που είπατε εσείς.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάμε στα εσωκομματικά τώρα, τι βλέπετε;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Βλέπω έχουμε ένα και μόνο δρόμο και εξηγούμαι αμέσως τι εννοώ κ. Χατζηνικολάου.
Δυο χρόνια κάναμε αυτά που κουβεντιάζαμε προηγουμένως, κυρίως όμως δεν μπορέσαμε να κερδίσουμε τη συναίνεση του λαού ακόμα και στα πιο καλά και θετικά που κάναμε, ακόμα και στα πιο απλά. Δηλαδή στην απελευθέρωση των επαγγελμάτων δε μπορέσαμε να κερδίσουμε τον κόσμο μαζί μας, παρά το γεγονός ότι αυτό ήταν υπέρ των πολιτών, υπέρ του συμφέροντος του δημοσίου, υπέρ του κοινού συμφέροντος.
Τώρα ερχόμαστε πάλι λοιπόν και αρχίζουμε κουβέντες οι οποίες επιχειρούν να δημιουργήσουν εξελίξεις στο ΠΑΣΟΚ, πάλι ερήμην του λαού, την πιο κρίσιμη στιγμή.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΛΑΣ: Τι εννοείτε; Εννοείτε μέσα από τις διαδικασίες εξπρές;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Όχι, όχι, εννοώ ότι αυτά μέχρι τώρα τουλάχιστον τα οποία έχουν γνωστοποιηθεί, μέχρι τώρα κ. Δελατόλλα, έτσι;
Για να είμαστε σαφείς, με βάση τις αποφάσεις που έχει λάβει, μάλλον όχι τις αποφάσεις, εν πάση περιπτώσει τις εισηγήσεις που έχουν γίνει στο Πολιτικό Συμβούλιο. Μέχρι στιγμής ξέρουμε ότι προωθούνται διαδικασίες οι οποίες δεν έχουν καμία σχέση με αυτό το οποίο θα έπρεπε να κάνει ένα κόμμα που βρίσκεται σε αυτή την κατάσταση και από αυτά που προβλέπει το καταστατικό του.
Αλλά ας αφήσουμε το καταστατικό τώρα, για να μην εμφανιζόμαστε ως υπερασπιστές του γράμματος του νόμου, αλλά ας δούμε την πραγματικότητα. Λοιπόν μέχρι στιγμής τέτοια λογική δεν υπάρχει, αυτό επισημαίνω. Άρα λοιπόν η άποψή μου είναι..
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΛΑΣ: Εγώ μαθαίνω όμως ότι ο Παπανδρέου θα μας κουνήσει μαντήλι το Σάββατο.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κοιτάξτε, ο κάθε ηγέτης την ώρα που αποτυγχάνει, την ώρα που κλείνει ο κύκλος του, έχει χρέος να απευθύνεται στο λαό και στο κόμμα του και να κάνει μια αποτίμηση και να αναλαμβάνει τις ευθύνες του, νομίζω το έχουμε ξαναπεί.
Ο κ. Παπανδρέου έκανε κάποιες δηλώσεις, οι οποίες τον τιμούν σε ότι αφορά τη μελλοντική του πορεία, οι διαδικασίες όμως δεν έχουν προσδιοριστεί ακόμα και δεν είναι καθαρές. Η άποψή μου λοιπόν είναι καθαρές κουβέντες και καθαρές λύσεις.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σας ευχαριστούμε πολύ κ. Χρυσοχοΐδη, καλή σας ημέρα.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΛΑΣ: Καλημέρα.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Καλή σας ημέρα.