Συνέντευξη του υπουργού Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας Μιχάλη Χρυσοχοΐδη στον ραδιοσταθμό ΣΚΑΪ και στο δημοσιογράφο Μπάμπη Παπαδημητρίου
«Οι αποφάσεις των επομένων τριών περίπου μηνών, θα καθορίσουν την επόμενη δεκαετία» δήλωσε ο υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας Μιχάλης Χρυσοχοΐδης, μιλώντας σήμερα στον ραδιοφωνικό σταθμό ΣΚΑΪ.
Ο Μιχάλης Χρυσοχοΐδης εκτίμησε ότι είναι ιδιαίτερα αυξημένες οι πιθανότητες επιτυχίας αυτής της νέας κυβέρνησης «πολύ περισσότερο από 50%» και ευχήθηκε να μην εκδηλωθούν τάσεις αυτοκαταστροφής ή κινήσεις υπονόμευσης. «Αν πάει καλά αυτή η κυβέρνηση, θα πάμε όλοι καλά, εάν δεν πάει καλά αυτή η κυβέρνηση δε θα πάει κανείς καλά» δήλωσε ο υπουργός και επισήμανε χαρακτηριστικά ότι «δεν υπάρχει καμία ανοχή από κανέναν για περαιτέρω περιπέτειες».
Οι αποφάσεις των επομένων τριών περίπου μηνών, θα καθορίσουν την επόμενη δεκαετία... Αν πάει καλά αυτή η κυβέρνηση, θα πάμε όλοι καλά, εάν δεν πάει καλά αυτή η κυβέρνηση δε θα πάει κανείς καλά... Δεν υπάρχει καμία ανοχή από κανέναν για περαιτέρω περιπέτειες.Απαντώντας σε ερώτηση για ενδεχόμενες εξελίξεις στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ, ο Μιχάλης Χρυσοχοΐδης ξεκαθάρισε: «Αυτή τη στιγμή ειλικρινώς προέχει η εφαρμογή των αποφάσεων και η δικαίωση των λόγων για τους οποίους έγινε αυτή η συγκυβέρνηση. Αλίμονο αν εμπλακούμε σε μια διαδικασία αυτή τη στιγμή κι έναν μαραθώνιο ο οποίος θα μας οδηγήσει στις 19 Φεβρουαρίου μ’ ένα ΠΑΣΟΚ κουρελιασμένο, ματωμένο, τραυματισμένο, από εσωκομματικές αντιπαραθέσεις».
Και συμπλήρωσε ο υπουργός: «Κάποια στιγμή, στην πορεία, και η κουβέντα στο ΠΑΣΟΚ θ’ ανοίξει. Και θ’ ανοίξει συντεταγμένα, με σεβασμό στο παρελθόν μας, στο έργο μας, στην ιστορία μας, σε αυτούς που μας κυβέρνησαν, αλλά και με σεβασμό στον ελληνικό λαό και στην Ελλάδα. Άρα, λοιπόν, θ’ ανοίξει το θέμα και θ’ ανοίξει μ’ έναν γενναίο και ευθύ τρόπο, γιατί έχουν συμβεί πάρα πολλά. Έχει υπάρξει μια διαδρομή τα τελευταία δυο χρόνια η οποία μας τραυμάτισε, όπως επίσης και μια διαδρομή η οποία διακρίνεται για μια σειρά από σημαντικές επιτυχίες. Άρα, λοιπόν, θ’ ανοίξει η κουβέντα, αλλά δεν είναι ώρα αυτή τη στιγμή γι’ αυτή τη συζήτηση κατά τη γνώμη μου».
Καταλήγοντας στη συνέντευξη ο Μιχάλης Χρυσοχοΐδης τόνισε: «Το ΠΑΣΟΚ έχει δοκιμαστεί στο παρελθόν πολλές φορές, τώρα είναι ακόμα μια πιο μεγάλη δοκιμασία βεβαίως, αλλά πιστεύω ότι θα δώσουμε τη μάχη για να είμαστε ενωμένοι και να σταθούμε ενώπιον του ελληνικού λαού, με ευθύ τρόπο, κοιτάζοντάς τον στα μάτια, με τα λάθη και τα θετικά που έχουμε, ενωμένοι».
Αυτή τη στιγμή ειλικρινώς προέχει η εφαρμογή των αποφάσεων και η δικαίωση των λόγων για τους οποίους έγινε αυτή η συγκυβέρνηση. Αλίμονο αν εμπλακούμε σε μια διαδικασία αυτή τη στιγμή κι έναν μαραθώνιο ο οποίος θα μας οδηγήσει στις 19 Φεβρουαρίου μ’ ένα ΠΑΣΟΚ κουρελιασμένο, ματωμένο, τραυματισμένο, από εσωκομματικές αντιπαραθέσεις.Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της συνέντευξης:
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Κύριε Χρυσοχοΐδη καλή σας μέρα.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Καλημέρα κ. Παπαδημητρίου.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Από τι θα κριθεί και πώς εσείς θα πείτε στις 19 Φεβρουαρίου αν πέτυχε ή δεν πέτυχε η κυβέρνηση στην οποία συμμετέχετε;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Νομίζω ότι θα εξαρτηθεί από την εκπλήρωση όλων των προϋποθέσεων που ετέθησαν στη συνάντηση των Αρχηγών και βεβαίως από την πλήρη εφαρμογή όσων χθες το βράδυ ο Πρωθυπουργός ανακοίνωσε με τις προγραμματικές δηλώσεις. Νομίζω αυτό είναι.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Δηλαδή επειδή δεν κατορθώνατε μόνοι σας ως κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ να προχωρήσετε και να φτιάξετε το πρόγραμμα, να φτιαχτεί η δανειακή σύμβαση και όλα αυτά, φτιάξατε μια κυβέρνηση εθνικής ενότητας ή εν πάση περιπτώσει των τριών κομμάτων, για να εκβιάσετε τον κ. Σαμαρά να βάλει την υπογραφή του;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κοιτάξτε, το πρόβλημα νομίζω είναι πολύ γνωστό γιατί φτάσαμε εδώ. Ωστόσο εκείνο που έχει σημασία είναι το εξής: Ότι αυτές οι αποφάσεις των επομένων τριών περίπου μηνών, θα καθορίσουν την επόμενη δεκαετία. Άρα λοιπόν ήταν πάρα πολύ αναγκαίο, κατά τη γνώμη μου, πέρα από την ικανότητα τη δική μας ή όχι, να δεσμευτεί η χώρα και ο ελληνικός λαός με βάση τη συνολική συναίνεση θα έλεγα των πολιτικών κομμάτων που υπάρχουν στη Βουλή αυτή τη στιγμή, που εκπροσωπούν κατά τεκμήριο και τον ελληνικό λαό.
Άρα θα έλεγα ότι είναι θέμα δημοκρατίας περισσότερο. Πέρα από τη δική μας, επαναλαμβάνω, δυνατότητα ή ικανότητα να φτάσουμε μέχρι εδώ. .
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Μήπως θα ήταν ευκολότερο να έχουμε πάει σε εκλογές και να πει ο λαός τη γνώμη του; Γιατί τελικά και η άποψη του Παπανδρέου μπορεί να είχε όλους τους κινδύνους οι οποίοι φάνηκαν, όμως η άποψη πίσω από αυτή ήταν να μιλήσει ο λαός τελικά.
Κάποια στιγμή, στην πορεία, και η κουβέντα στο ΠΑΣΟΚ θ’ ανοίξει. Και θ’ ανοίξει συντεταγμένα, με σεβασμό στο παρελθόν μας, στο έργο μας, στην ιστορία μας, σε αυτούς που μας κυβέρνησαν, αλλά και με σεβασμό στον ελληνικό λαό και στην Ελλάδα. Άρα, λοιπόν, θ’ ανοίξει το θέμα και θ’ ανοίξει μ’ έναν γενναίο και ευθύ τρόπο, γιατί έχουν συμβεί πάρα πολλά. Έχει υπάρξει μια διαδρομή τα τελευταία δυο χρόνια η οποία μας τραυμάτισε, όπως επίσης και μια διαδρομή η οποία διακρίνεται για μια σειρά από σημαντικές επιτυχίες. Άρα, λοιπόν, θ’ ανοίξει η κουβέντα, αλλά δεν είναι ώρα αυτή τη στιγμή γι’ αυτή τη συζήτηση κατά τη γνώμη μου.Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Εάν κάναμε εκλογές αυτό το χρονικό διάστημα, θα έπρεπε να ξοδέψουμε περίπου ένα μήνα γι’ αυτό. Ακόμη, οι εκλογές θα δημιουργούσαν μια τεράστια αναστάτωση στη χώρα και θα ξεφεύγαμε ουσιαστικά από την κεντρική συζήτηση που ήταν η εφαρμογή των αποφάσεων της 26ης Οκτωβρίου. Νομίζω ότι οι εταίροι μας δε θα χαίρονταν πολύ μ’ αυτό, κι ακόμα και αν το αποφασίζαμε από μόνοι μας θα μπορούσαν να υπάρξουν δραματικές συνέπειες για τη χώρα.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Να καταλάβω κάτι κ. Χρυσοχοΐδη: Εάν λέγαμε στους δημοσίους υπαλλήλους, οι άλλοι έτσι κι αλλιώς λεφτά απ’ το Δημόσιο έχουν να δουν κάτι ατελείωτα χρόνια, αλλά οι υπόλοιποι, οι δημόσιοι υπάλληλοι και όλοι όσοι πληρώνονται από το Δημόσιο άμεσα, τους λέγαμε «κοιτάξτε να δείτε, ένα μήνα δε θα πληρωθείτε γιατί δε θα πάρουμε βεβαίως τη δόση αλλά θα κάνουμε εκλογές και μετά θα ξεκαθαρίσουν τα πράγματα», μπορεί και να το δέχονταν οι άνθρωποι. Ποιος άλλος κίνδυνος υπάρχει;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ενδεχομένως και να το δέχονταν. Εν πάση περιπτώσει, ο κίνδυνος νομίζω ότι προερχόταν από το εξωτερικό, από τους εταίρους μας, οι οποίοι πήραν μια απόφαση η οποία κατά τη γνώμη μου είναι θετική για τη χώρα, δημιουργεί μελλοντικές προϋποθέσεις και μεγάλες προσδοκίες για όλους μας και κυρίως για τη νέα γενιά που απορρέει από το να παραμείνουμε στο κοινό νόμισμα για την ευρωζώνη. Νομίζω ότι από εκεί θα ερχόταν το πρόβλημα.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Μάλιστα. Είπε χθες ο Πρωθυπουργός στις προγραμματικές δηλώσεις της κυβέρνησης ότι το ΕΣΠΑ πρέπει να προχωρήσει άμεσα και ότι θα προχωρήσει άμεσα. Γιατί θα γίνει σε 2,5 μήνες κάτι που δεν έγινε όλους αυτούς τους μήνες κ. Υπουργέ;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Έγινε κ. Παπαδημητρίου και έγινε μάλιστα σε μεγάλο βαθμό. Έχουμε φτάσει σε ποσοστό απορρόφησης από το 3% στο 28% περίπου, είμαστε δηλαδή μόλις μισή μονάδα κάτω από το μέσο ευρωπαϊκό όρο απορρόφησης στο ΕΣΠΑ. Άρα λοιπόν δεν είμαστε πίσω πια στην απορρόφηση του ΕΣΠΑ.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Πού πηγαίνουν αυτά τα χρήματα κ. Χρυσοχοΐδη;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κοιτάξτε, δεν είναι πάρα πολλά τα χρήματα, είναι περίπου 3 δισεκατομμύρια ευρώ το χρόνο. Δεν είναι τόσα πολλά τα χρήματα ώστε να πυροδοτήσουν την ανάπτυξη στη χώρα. Είναι ένα πρόγραμμα το οποίο είναι πολύ συγκεκριμένο, περιλαμβάνει 2,5-3 δις ευρώ κάθε χρόνο. Τα χρήματα αυτά με το ζόρι εκταμιεύονται διότι πάρα πολλοί, εργολάβοι για παράδειγμα, δε μπορούν να πάρουν φορολογική ενημερότητα, κάποιοι άλλοι από αυτούς δε μπορούν να πάρουν εγγυητικές επιστολές από τις Τράπεζες. Υπάρχουν δηλαδή και τέτοιου είδους προβλήματα, που αφορούν τις επιχειρήσεις.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Άρα αυτά που έχετε εγκρίνει δεν έχουν φτάσει στην οικονομία.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δεν έχουν φτάσει όλα στην οικονομία, δυστυχώς. Και δεν ευθύνεται γι’ αυτό το κράτος, υπάρχουν διάφορα προβλήματα που αφορούν κυρίως τις επιχειρήσεις.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Οι πιθανότητες να πετύχει αυτή η κυβέρνηση είναι κατ’ εσάς πάνω από 50%;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ναι, είναι πάνω από 50%, θα έλεγα ότι είναι πολύ περισσότερο ακόμα. Νομίζω ότι κάθε μέρα που περνάει δικαιώνονται οι προσδοκίες του σχηματισμού αυτής της κυβέρνησης. Ωστόσο, πιστεύω και εύχομαι να μην υπάρξει κάποιο αίσθημα αυτοκαταστροφής ή κάποιες αμφιβολίες από κάποιους αν τυχόν πάει καλά αυτή η κυβέρνηση, και την υπονομεύσουν. Ελπίζω ότι όλα θα πάνε καλά. Είναι αναγκαίο να πάνε καλά, και αν πάει καλά αυτή η κυβέρνηση, θα πάμε όλοι καλά, εάν δεν πάει καλά αυτή η κυβέρνηση δε θα πάει κανείς καλά.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Μπορεί όμως να την ψηφίσετε αύριο, να ψηφιστεί αυτή η κυβέρνηση αύριο στη Βουλή και την άλλη εβδομάδα να συναντήσει όχι απλώς εμπόδια, να συναντήσει εμπόδια και να πέσει να σκοντάψει σοβαρά, διότι ήδη ο κ. Σαμαράς είπε ότι δε δέχεται να υπογράψει τίποτα απολύτως.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Μέσα από τις λεκτικές διατυπώσεις οι οποίες γίνονται αυτές τις μέρες κι έχουν γίνει και τις προηγούμενες, κατά το σχηματισμό της κυβέρνησης εθνικής ενότητας, ελπίζω ότι όλα αυτά θα ξεπεραστούν. Αλήθεια, δεν έχουμε κανένα περιθώριο πια, ούτε χιλιοστό, να διαπραγματευόμαστε τις τύχες μιας χώρας κι ενός πολύπαθου λαού. Δεν υπάρχει καμία ανοχή από κανέναν για περαιτέρω περιπέτειες.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Ναι, αλλά πώς θα γίνει αυτή η σύνθεση τώρα; Γιατί η κυβέρνηση μπορεί να διαβουλευθεί και να καταλήξει σ’ ένα συμπέρασμα και να πει «θα υπογράψουμε και θα κάνουμε αυτά», αφού διαπραγματευθεί και το κείμενο. Τα κόμματα όμως και οι αρχηγοί των κομμάτων, ο κ. Γιουνκέρ ξεκαθαρίζει ότι θα χρειαστεί τρεις υπογραφές τώρα αφού είναι τρία τα κόμματα, μπορεί να πράξουν με διαφορετικό τρόπο, ο καθένας ορμώμενος και σκοπεύοντας σε διαφορετικά πράγματα, διότι είναι ανεξάρτητες προσωπικότητες, δε δεσμεύονται από την κυβέρνηση έτσι κι αλλιώς.
Εδώ υπάρχει ένας κίνδυνος. Πώς βλέπετε να διευθετείται αυτός ο κίνδυνος σε ό,τι αφορά στο δικό σας κόμμα. Είσαστε σίγουρος εσείς ότι το δικό σας κόμμα θα υπογράψει;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Εμείς πιστεύω ότι θα υπογράψουμε γιατί εξάλλου διαπραγματευθήκαμε αυτή τη σύμβαση. Τη σύμβαση αυτή τη θεωρώ εξαιρετικά θετική για την προοπτική της χώρας και του ελληνικού λαού. Νομίζω ότι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα από την πλευρά μας. Από άλλες πλευρές, κυρίως από τη Νέα Δημοκρατία, έχουν εκφραστεί ορισμένες ενστάσεις, τουλάχιστον σε ρητορικό επίπεδο, υπάρχει όμως θα έλεγα ένα προηγούμενο. Υπάρχει το προηγούμενο της Πορτογαλίας όπου μάλιστα ο υποψήφιος τότε Πρωθυπουργός και σημερινός Πρωθυπουργός, ο κ. Κοέλιο, διεκήρυσσε δημοσίως ότι θ’ αποδειχθεί πλήρως όσα υπέγραψε και θα σεβαστεί πλήρως την υπογραφή του. Άρα λοιπόν δε νομίζω ότι υπάρχει πρόβλημα αυτή τη στιγμή για το συγκεκριμένο ζήτημα.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Κύριε Χρυσοχοΐδη είστε ένα από τα στελέχη της παρατάξεώς σας. Στις εκλογές του Φεβρουαρίου θα προτείνετε στον ελληνικό λαό να κυβερνηθεί η χώρα και πάλι με υποψήφιο τον κ. Γιώργο Παπανδρέου. Αυτό είναι πιθανό ή μπορεί στο μεταξύ ν’ αλλάξει;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Είναι και αυτή μια κουβέντα, είναι μια συζήτηση, ωστόσο αυτή τη στιγμή ειλικρινώς προέχει η εφαρμογή των αποφάσεων και η δικαίωση των λόγων για τους οποίους έγινε αυτή η συγκυβέρνηση. Αλίμονο αν εμπλακούμε σε μια διαδικασία αυτή τη στιγμή κι έναν μαραθώνιο ο οποίος θα μας οδηγήσει στις 19 Φεβρουαρίου μ’ ένα ΠΑΣΟΚ κουρελιασμένο, ματωμένο, τραυματισμένο, από εσωκομματικές αντιπαραθέσεις. Βεβαίως κάποια στιγμή θ’ ανοίξει και αυτό το ζήτημα...
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Λέτε δηλαδή ότι «έτσι κι αλλιώς θα χάσει το ΠΑΣΟΚ το Φεβρουάριο, τα κάνουμε μετά».
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Όχι, δε λέω αυτό. Λέω ότι κάποια στιγμή, στην πορεία, και η κουβέντα στο ΠΑΣΟΚ θ’ ανοίξει. Και θ’ ανοίξει συντεταγμένα, με σεβασμό στο παρελθόν μας, στο έργο μας, στην ιστορία μας, σε αυτούς που μας κυβέρνησαν, αλλά και με σεβασμό στον ελληνικό λαό και στην Ελλάδα. Άρα, λοιπόν, θ’ ανοίξει το θέμα και θ’ ανοίξει μ’ έναν γενναίο και ευθύ τρόπο, γιατί έχουν συμβεί πάρα πολλά. Έχει υπάρξει μια διαδρομή τα τελευταία δυο χρόνια η οποία μας τραυμάτισε, όπως επίσης και μια διαδρομή η οποία διακρίνεται για μια σειρά από σημαντικές επιτυχίες. Άρα, λοιπόν, θ’ ανοίξει η κουβέντα, αλλά δεν είναι ώρα αυτή τη στιγμή γι’ αυτή τη συζήτηση κατά τη γνώμη μου.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Μάλιστα. Θα μείνει ενωμένο το κόμμα σας;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Έχει δοκιμαστεί στο παρελθόν πολλές φορές, τώρα είναι ακόμα μια πιο μεγάλη δοκιμασία βεβαίως, αλλά πιστεύω ότι θα δώσουμε τη μάχη για να είμαστε ενωμένοι και να σταθούμε ενώπιον του ελληνικού λαού, με ευθύ τρόπο, κοιτάζοντάς τον στα μάτια, με τα λάθη και τα θετικά που έχουμε, ενωμένοι.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Σας ευχαριστώ πολύ. Καλή σας μέρα.