Συνέντευξη του υπουργού Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας Μιχάλη Χρυσοχοΐδη στην εκπομπή του MEGA «Ανατροπή» και τον δημοσιογράφο Γιάννη Πρετεντέρη
Δείτε τα video αποσπάσματα
Ακολουθεί το απομαγνητοφωνημένο κείμενο της συζήτησης
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τι έγινε ξαφνικά κ. Χρυσοχοΐδη; Από εκεί που υποτίθεται ότι ανακουφιστήκαμε προχτές, μας είπε η κυβέρνηση ότι ήταν μια πολύ σημαντική συμφωνία κλπ. και πάμε καλά και τέτοια, βγήκε σήμερα ο Πρωθυπουργός [ανακοινώνοντας Δημοψήφισμα] και την τίναξε στον αέρα. Άρα αύριο το πρωί δεν ισχύει τίποτε από τα συμφωνηθέντα προχτές.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Να πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά. Πριν από λίγες μέρες ελήφθη μια απόφαση στις Βρυξέλλες. Αυτή την απόφαση την υποδέχτηκαν τα κόμματα και οι πολίτες εδώ στην Ελλάδα με διαφορετικούς τρόπους.
Υπήρξαν ορισμένοι που είπαν ότι είναι προδοτική συμφωνία και είδα και κάποιο άρθρο σας όπου καυτηριάζετε αυτές τις λογικές. Αυτοί που ζητούσαν κούρεμα μέχρι τώρα, κάποια κόμματα της Αριστεράς, είπαν ότι το κούρεμα αυτό είναι καταστροφικό.
Υπήρξαν κάποιοι άλλοι που είπαν ότι δεν πάει άλλο αυτή η κατάσταση και η συμφωνία δεν είναι επωφελής για τη χώρα και πρέπει να πάμε σε εκλογές και εν πάση περιπτώσει κανείς δεν δέχτηκε αυτή τη συμφωνία. Τη θεώρησαν όλοι αρνητική.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Καλά αυτός δεν είναι λόγος για το δημοψήφισμα.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Και ταυτόχρονα αυτά που ζήσαμε προχτές με αφορμή τις παρελάσεις - που ήταν αν θέλετε το αποκορύφωμα μιας σειράς εκδηλώσεων ανομίας, βίας και οργής - δικαιολογημένης του κόσμου απέναντι σε όλα όσα γίνονται - οδηγούν σε κάποιο συμπέρασμα.
Εμείς επιλέξαμε ένα πολύ καθαρό δρόμο. Υπάρχει μια συμφωνία κ. Πρετεντέρη. Η συμφωνία αυτή πρέπει να τεθεί με ένα πολύ καθαρό τρόπο στην έγκριση του ελληνικού λαού.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Υπάρχει σήμερα αυτή η συμφωνία;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Υπάρχει μια απόφαση. Να το πούμε με πολύ καθαρό τρόπο.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δηλαδή, για να το κάνω πιο συγκεκριμένο: εδώ πέρα θα πρέπει αύριο 17 Κοινοβούλια στην Ευρώπη κατά κάποιο τρόπο να εγκρίνουν αυτή την απόφαση και αυτό ως το τέλος Δεκεμβρίου – αν δεν απατώμαι – προσδιορίζει η απόφαση. Εγώ αν ήμουν ο Σλοβάκος, ο Τσέχος, ο Λιθουανός, θα έλεγα παιδιά με συγχωρείτε, εδώ δεν έχουν αποφασίσει οι Έλληνες που θα πάρουν τα λεφτά, θα αποφασίσω εγώ που θα τους τα δώσω; Κάτσε να αποφασίσουν πρώτα οι Έλληνες να δουν αν θέλουν να τα πάρουν, ας κάνουν δημοψήφισμα, εκλογές ή ό,τι άλλο ονειρεύονται και μετά θα δω εγώ αν τους τα δώσω.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Μέχρι τέλος Δεκεμβρίου πρέπει να λύσουμε δύο θέματα: το ένα θέμα είναι η ρύθμιση του χρέους, να βγάλουμε από την πλάτη μας 100 δισεκατομμύρια ευρώ.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Πώς θα βγει από την πλάτη σας από την ώρα που δεν θα βγουν οι τράπεζες;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Παρακαλώ να κάνουμε μια κουβέντα για να καταλάβει ο κόσμος γιατί έχουμε φτάσει στο σημείο. Προχτές είχατε στο «ΒΗΜΑ» μια δημοσκόπηση, σύμφωνα με την οποία το μεγαλύτερο μέρος του κόσμου είναι κατά της συμφωνίας.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, που δεν την ξέρουν, να το δεχτώ.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δεν έχει σημασία. Ας κάνουμε μια κουβέντα η οποία θα οδηγήσει σε κάποιο συμπέρασμα.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Η κα Μπακογιάννη σας έκανε μια σωστή ερώτηση όμως. Πώς θα λυθεί ως τέλος Δεκεμβρίου… Ξέρετε εσείς καμιά τράπεζα που θα έρθει ποτέ να κάνει συμφωνία με το δημόσιο…;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Να κόψει το 50% των χρεών σας, όταν εσείς δεν ξέρετε αν θα το αποδεχτείτε;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ακούστε, αυτά τα διλήμματα και μόνο που μπαίνουν, έτσι όπως τα βάζει η κα Μπακογιάννη σημαίνει ότι βρισκόμαστε σε σύγχυση…
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Απόλυτη, αυτό είναι σαφές.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δεν θέλουμε να προχωρήσουν τα πράγματα. Άκουσα την κα Μπακογιάννηνα λέει προηγουμένως σε ένα κανάλι ότι γιατί πάτε σε δημοψήφισμα και καθυστερείτε και δημιουργείτε όλα αυτά τα ερωτηματικά, ενώ αν πάμε σε εκλογές τα πράγματα θα ξεκαθαρίσουν. Αν πάμε σε εκλογές δεν θα θέσουμε σε αμφισβήτηση και σε κανένα ερωτηματικό τα Κοινοβούλια των άλλων χωρών; Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά.
Εγώ πιστεύω το εξής. Τίθεται εδώ ένα πολύ καθαρό ζήτημα κ. Πρετεντέρη. Ποιο είναι το καθαρό ζήτημα; Υπάρχει μια απόφαση, η οποία σε λίγο θα γίνει συμφωνία μέσα από τη διαπραγμάτευση. Η διαπραγμάτευση δεν θα σταματήσει, θα συνεχιστεί.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Η διαπραγμάτευση ως προς τις τράπεζες;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ως προς τις τράπεζες.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Η συμφωνία τα 100 δις κλπ. ισχύει από μόνη της, δεν χρειάζεται να διαπραγματευτεί.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Βεβαίως θα ψηφιστεί από τα Κοινοβούλια, όπως είπατε.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αν την ψηφίσουν τώρα.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Μισό λεπτό. Εδώ υπάρχουν βουλευτές, ορισμένοι και από το κόμμα το δικό μας που λένε ότι αυτή η κυβέρνηση δεν μπορεί, δεν έχει το δικαίωμα, δεν νομιμοποιείται να παίρνει αποφάσεις. Δηλαδή ο Σλοβάκος, το σλοβακικό και το σλοβενικό ή το ολλανδικό για να πάω σε μια πιο μεγάλη χώρα, αυτοί νομιμοποιούνται να παίρνουν αποφάσεις και δεν νομιμοποιείται μια κυβέρνηση, η οποία είναι εκλεγμένη από τον ελληνικό λαό;
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αυτά ποιος σας τα λέει, σας τα λέει η αντιπολίτευση, εσείς πείτε νομιμοποιούμαστε και πάρτε τις αποφάσεις σας.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Έρχονται τώρα όλοι και λένε ότι αυτή η απόφαση δεν είναι καλή, είναι βλαπτική για τη χώρα, όλοι έτσι λένε. Δεν υπάρχει κανείς που να λέει ότι είναι καλή, εκτός από εμάς που πήραμε αυτή την απόφαση, όλοι οι άλλοι λένε, όλα τα άλλα τα κόμματα λένε ότι αυτή είναι μια κακή απόφαση.
Εμείς τι ερχόμαστε και λέμε; Αφού θα δεσμεύσει αυτή η απόφαση τη χώρα τα επόμενα δέκα χρόνια, ας την πάμε στο λαό και ελάτε να πείτε το «όχι» σας εκεί και να πείσετε το λαό να την εγκρίνει ή να την απορρίψει.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ερώτηση, γιατί δεν έχω καταλάβει και ούτε μου το διευκρίνισε ο κ. Καστανίδης στο δελτίο. Εάν καταψηφιστεί θα παραιτηθεί η κυβέρνηση;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Βεβαίως θα φύγουμε. Θα πάμε σε εκλογές…
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ο κ. Βενιζέλος δεν το είπε αυτό.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ο κ. Βενιζέλος το είπε με καθαρό τρόπο.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Είπε σήμερα μιλώντας στον ΑΝΤ-1, στο δελτίο του ΑΝΤ-1, εδώ το έχω, είπε ο κ. Βενιζέλος ότι...
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Όχι, όχι. Για να μην κουράζεστε…
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Θα το διαβάσω. Τυχόν παραίτηση με ήττα στο δημοψήφισμα θα είναι η πιο επιδερμική συνέπεια. Όχι να παραιτηθείτε.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Λέω εφόσον θα έχουμε ένα κακό αποτέλεσμα, ένα αρνητικό αποτέλεσμα και απορριφθεί η συμφωνία μας, βεβαίως θα πάμε σε εκλογές.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εσείς το λέτε αυτό, ο κ. Βενιζέλος λέει άλλο.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δεν λέει τίποτε άλλο ο κ. Βενιζέλος, τον άκουσα και εγώ ο ίδιος στον ΑΝΤ-1.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μα σας διάβασα τη φράση του.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Άρα και αυτό είναι πολύ καθαρό.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Καθαρό σε εσάς, το ξαναλέω.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δεν καταλαβαίνω που είναι ο καιροσκοπισμός, που είναι ο τυχοδιωκτισμός, που είναι όλα αυτά τα στοιχεία τα οποία μας επιρρίπτουν οι αντίπαλοί μας.
---
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κυρίες και κύριοι επιστρέφουμε την κουβέντα μας για το δημοψήφισμα και την ψήφο εμπιστοσύνης στην κυβέρνηση, που είναι μια διαδικασία που όποια κυβέρνηση θέλει την κάνει, χωρίς να έχει άλλες συνέπειες.
Να συνοψίσω μόνο κ. Χρυσοχοΐδη ότι η «Χάντελσμπλατ» τώρα δημοσίευσε στο site της ότι η χρεοκοπία της Ελλάδας πλησιάζει. Και ότι ο κ. Παπανδρέου είναι πλέον αντιμέτωπος με το κόμμα του, περίπου αυτό που είπε η κα Μπακογιάννη.
Μια απάντηση σε όλα αυτά. Αυτές οι αντιδράσεις και των τριών τους είναι μια σταχυολόγηση όσων αντιδράσεων από τις 8 και μετά έχω ακούσει και των οποίων έχω γίνει αποδέκτης. Αυτά λέει ο κόσμος.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Εγώ θα απαντήσω σε όλα και πολύ γρήγορα. Καταρχήν να ξεκινήσουμε από τις αντιδράσεις του Τύπου, του διεθνούς Τύπου, του ευρωπαϊκού Τύπου. Λογικό είναι να υπάρχουν αυτές οι αντιδράσεις. Ωστόσο ο ίδιος ο Τύπος επικρίνει τον πολιτικό κόσμο της χώρας εδώ και πάρα πολύ καιρό ότι δεν μπόρεσε να βρει ένα συναινετικό πλαίσιο για τα θέματα της Ευρώπης, του χρέους και εν πάση περιπτώσει για όλα τα δημοσιονομικά ζητήματα που απασχολούν τη χώρα.
Άρα λοιπόν αυτή η κριτική προφανώς οφείλεται και στον αιφνιδιασμό που υπέστησαν όλοι από αυτή την απόφαση. Εγώ δεν ανησυχώ γι’ αυτό. Καλά κάνουν και ασκούν κριτική ή καλά κάνουν και ανησυχούν και θα ανησυχήσουν και οι αγορές.
Αυτό που έχει σημασία είναι ότι ελήφθη μια απόφαση, για την οποία και μέχρι τώρα λέγαμε ότι είμαστε υπόδουλοι, ότι εξαρτιόμαστε από τη Γερμανία και ακούμε τώρα ότι οι Γερμανοί δήλωσαν αιφνιδιασμένοι. Άρα λοιπόν κάτι γίνεται σε αυτή τη χώρα, παίρνονται αποφάσεις από την κυβέρνηση της χώρας αυτής χωρίς να ξέρουν οι ξένοι.
Το δεύτερο που θέλω να τονίσω είναι το εξής…
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αυτό δεν το λέτε ως είδηση υποθέτω.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Όχι το λέω ως σχόλιο γιατί κυριαρχεί μια άποψη, η οποία καλλιεργείται από τα κόμματα της αντιπολίτευσης όλο αυτό το διάστημα ότι είμαστε υπόδουλοι, είμαστε κυβέρνηση Τσολάκογλου, ακούγονται ένα σωρό ακρότητες που υιοθετούνται από πάρα πολλούς ή ανέχονται από πάρα πολλούς.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Με συγχωρείτε, το αν βγαίνει ο κ. Τσίπρας ή ο οιοσδήποτε τάδε και λέει - τώρα ο κ. Γλέζος είπε για κυβέρνηση Τσολάκογλου - τώρα για τον κ. Γλέζο θα κάνουμε δημοψήφισμα;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ναι αλλά αυτό στη συνέχεια οδηγεί σε μια σειρά ενέργειες σε βάρος πολιτικών και όχι μόνο…
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όλα αυτά τα δέχομαι έχετε δίκιο σε αυτά δεν τα αμφισβητώ.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Άρα θέλω να πω ότι λαμβάνονται αποφάσεις σε αυτή τη χώρα από την κυβέρνηση της χώρας αυτής, χωρίς να ξέρουν οι ξένοι.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Υπό την επήρεια αυτών μας λέτε δηλαδή σε πανικό, αυτό μας λέτε αυτή τη στιγμή.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Αυτό είναι δική σας άποψη, θα σας απαντήσω ακριβώς..
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μας λέτε ότι λόγω των αντιδράσεων κλπ. και σε κατάσταση πανικού, η χώρα παίζει με το ευρώ.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κυρία Μπακογιάννη σας άκουσα με προσοχή και θέλω να σας απαντήσω διότι κάνετε σήμερα ένα ολίσθημα εδώ. Και το ολίσθημά σας είναι ότι καλέσατε τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας να ασκήσει δικαιώματα από το Σύνταγμα, τα οποία δεν έχει.
Και θέλω να σας θυμίσω ότι αυτός ο λαός και αυτή η χώρα πάλεψε ούτως ώστε να απαλειφθούν από το Σύνταγμα διατάξεις, οι οποίες υπήρχαν στο Σύνταγμα του 1975 και είχε τη δυνατότητα ο ανεύθυνος ανώτατος άρχοντας της χώρας να καταλύει κυβερνήσεις δημοκρατικά εκλεγμένες. Μην το λέτε αυτό, είναι απαράδεκτο.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Το λέω και το πιστεύω κ. Χρυσοχοΐδη.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Είναι απαράδεκτο, σας παρακαλώ πάρα πολύ, είναι συνταγματική εκτροπή. Όπως επίσης ότι καλείτε τους βουλευτές του ΠΑΣΟΚ έναν προς έναν να ρίξουν την κυβέρνηση. Σας παρακαλώ πάρα πολύ, αυτά είναι πολύ σοβαρά πράγματα τα οποία εκστομίζετε, ας είμαστε ψύχραιμοι γιατί περνάμε μια κρίση. Και όλοι απέναντι στην κρίση πρέπει να είμαστε πολύ ψύχραιμοι, πάρα πολύ προσεκτικοί σε ό,τι αφορά τη δημοκρατική διαδικασία και τον σεβασμό του συντάγματος και των νόμων και της δημοκρατικής λειτουργίας.
Επίσης εσείς, κα Μπακογιάννη, δεν μας είπατε, θα την ψηφίσετε αυτή τη σύμβαση ναι ή όχι; Δεν μας είπατε εδώ. Κάνετε κριτική για το γεγονός ότι το ΠΑΣΟΚ προσφεύγει στο λαό για να εγκρίνει ή όχι αυτή τη σύμβαση αλλά εσείς δεν λέτε αν θα την ψηφίσετε ή όχι. Θα ήθελα να ακούσω την άποψή σας περί της σύμβασης αυτής.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Θα σας την πω αμέσως.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Και τέλος και κλείνω με εσάς κα Μπακογιάννη, δεν μπορείτε, δεν εκπροσωπείτε εσείς την Ευρώπη για να μας λέτε εδώ ότι γνωρίζετε πολύ καλά ότι αιφνιδιάστηκαν οι Ευρωπαίοι. Καλά έκαναν και αιφνιδιάστηκαν, πολύ καλά κάνανε και αιφνιδιάστηκαν. Υπάρχει μια κυβέρνηση, οι Ευρωπαίοι πιέζουν το κόμμα του κ. Λυκουρέντζου, τη Νέα Δημοκρατία, το Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα, εσείς η ίδια πολλές φορές και τώρα προηγουμένως πάλι είπατε ότι υπάρχει ανάγκη σύγκλισης και συναίνεσης, τουλάχιστον των δύο κομμάτων και έρχεστε τώρα και μας λέτε ότι η συναίνεση αυτή δεν είναι αναγκαία. Δεν μπορούμε να συνεχίσουμε κάτι.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κύριε Χρυσοχοΐδη να πω κάτι; Όσα χρόνια είμαι δημοσιογράφος και από όσο ξέρω, δεν έχω ακούσει ποτέ μου κοινοβουλευτική πλειοψηφία να θέτει προϋπόθεση για να κυβερνήσει. Να λέει ότι θα κυβερνήσω μόνο αν συμφωνεί και η αντιπολίτευση. Όλες οι πλειοψηφίες κυβερνούν και αν συμφωνούν συμφώνησαν, αν δεν συμφωνούν δεν συμφώνησαν.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Εγώ είμαι μαζί σας σε αυτό, είμαι απόλυτα μαζί σας. Πολιτική σημαίνει αναλαμβάνω ευθύνη και την παίρνω πάνω στην πλάτη μου και φεύγω μπροστά και δεν υπολογίζω το κόστος. Όταν πρόκειται για πολύ μεγάλες στρατηγικές επιλογές οι οποίες δεσμεύουν τη χώρα, πρέπει να πας και στο λαό. Και «μπλέξαμε τώρα|, είπατε προηγουμένως.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μπλέξαμε, ναι.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Επειδή είπατε μπλέξαμε, εγώ δεν συμφωνώ μαζί σας.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν μπλέξαμε;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Όχι καθόλου δεν μπλέξαμε, τώρα θα ξεμπλέξουμε και ο καθένας θα πρέπει να αναλάβει τις ευθύνες του. Τώρα σε ό,τι αφορά τον κ. Λυκουρέντζο [Γραμματέας της Πολιτικής Επιτροπής της Ν.Δ]. Εγώ χαίρομαι που αρχίσατε τώρα και αγωνιάτε για τη σύμβαση. Λέτε τι θα γίνει με τη σύμβαση, με τη συμφωνία αυτή. Λέτε ότι θα εκτεθούμε απέναντι στους Ευρωπαίους. Μα εσείς έχετε αρνητική στάση απέναντι στη συμφωνία αυτή.
Ορισμένοι από εσάς κ. Λουκουρέντζο, όχι όλοι ευτυχώς, ούτε ο Πρόεδρος του κόμματός σας τη χαρακτήρισαν και προδοτική και ορισμένους άκουγα σήμερα στα ραδιόφωνα, οι οποίοι με έναν πολύ ακραίο τρόπο έλεγαν ότι αυτή η συμφωνία αν ψηφιστεί θα είναι μια προδοτική πράξη για τη χώρα. Εν πάση περιπτώσει την αρνείστε, τώρα την επικαλείστε και την υπερασπίζεστε. Πείτε μας τι θέλετε.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αυτό είναι μια σοβαρή καταγγελία του κ. Χρυσοχοΐδη. Υπάρχουν στελέχη της Νέας Δημοκρατίας που χαρακτηρίζουν τη δανειακή σύμβαση προδοτική;
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Κύριε Πρετεντέρη εγώ δεν έχω ακούσει αυτές τις…
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Εγώ άκουσα σήμερα αρκετούς αλλά εν πάση περιπτώσει δεν είναι το…
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι είναι πολύ σημαντικό αυτό, δεν είναι απλό.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Εννοώ, εν πάση περιπτώσει για να μη διακόψουμε τη συζήτηση, έχετε μια αρνητική στάση…
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Άλλο αυτό, αυτό είναι δικαίωμά τους.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δικαίωμά τους βεβαίως.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κύριε Χρυσοχοΐδη είναι άλλο πράγμα διαφωνώ και άλλο πράγμα να σε λέω προδότη. Δεν είναι το ίδιο πράγμα.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Είναι δικαίωμά τους.
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Τέτοιους χαρακτηρισμούς κ. Χρυσοχοΐδη όπως ξέρετε δεν έχουμε χρησιμοποιήσει.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δεν θα μαλώσουμε γι’ αυτό, ας προχωρήσουμε.
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Ναι αλλά να παρέμβουμε και εμείς.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Να ολοκληρώσω, γιατί είστε τρεις, είμαι ένας πρέπει να απαντήσω σε όλους.
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Μάλλον εγώ είμαι ένας γιατί εσείς οι τρεις ξεκινήσατε το μνημόνιο μαζί. Εγώ είμαι εκείνος ο οποίος δεν είμαι στο προπατορικό αμάρτημα.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Χαίρομαι αυτή τη στιγμή που υπερασπίζετε τη συμφωνία και λέτε να μην εκτεθούμε απέναντι στους Ευρωπαίους. Ωστόσο τώρα είναι αργά. Πρέπει να πάτε στο λαό και εσείς να υπερασπίσετε τις απόψεις σας και να πείσετε τον κόσμο ότι αυτή η συμφωνία είναι κακή, γιατί αυτό λέτε.
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Κύριε Χρυσοχοΐδη, ανοίξατε απόψε τους ασκούς του Αιόλου και προσπαθείτε πράγματι με έωλα επιχειρήματα να οικοδομήσετε την επιχειρηματολογία σας.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Θέλω να καταλάβω γιατί δεν θέλετε να κάνετε εκλογές;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Σας άκουσα και στο δελτίο, κ. Πρετεντέρη. Τι θα πει εκλογές, για ποιο λόγο εκλογές; Αυτή η κυβέρνηση έχει δύο χρόνια ζωής. Μόλις πριν από λίγες μέρες συμπλήρωσε δύο χρόνια. Έκανε μια συμφωνία με την Ευρώπη πριν από λίγες μέρες, ελήφθησαν κάποιες αποφάσεις και συμφώνησε η ελληνική κυβέρνηση να προχωρήσει στις αποφάσεις αυτές, για τις οποίες ανέλαβε μόνη της την ευθύνη να τις φέρει στην έγκριση του ελληνικού λαού. Τι εκλογές μου λέτε; Για ποιο θέμα, γιατί αναφέρεστε σε εκλογές;
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Να σας πω πολύ απλά για ποιο λόγο. Υπάρχουν δύο ειδών κυβερνήσεις. Υπάρχει κυβέρνηση που λέει κύριε εγώ μια χαρά είμαι, προχωράω, έχω την πλειοψηφία μου, αποφασίζω αυτό που θέλω και κυβερνώ. Και υπάρχουν και άλλες κυβερνήσεις που λένε κύριοι δεν τα βγάζω πέρα, γιατί τα προβλήματα είναι πολλά, γιατί οι βουλευτές μου είναι λίγοι, γιατί δεν μου αρέσει αυτή η πολιτική και το ένα και το άλλο.
Οι μεν πρώτοι κυβερνούν, δεν κάνουν ούτε δημοψηφίσματα ούτε κουβέντες ούτε τίποτε. Οι δε δεύτεροι πάνε και κάνουν εκλογές. Δεν υπάρχει τρίτη διαδικασία στη δημοκρατία. Εδώ έχουμε τώρα μια κυβέρνηση που κατά τον κ. Βενιζέλο – πάλι παραπέμπω στην ομιλία του – μας είπε ότι χρειάζεται μια πράξη λύτρωσης και εκτόνωσης και η πράξη λύτρωσης και εκτόνωσης αυτονοήτως σε μια δημοκρατία είναι οι εκλογές και αντ’ αυτού κάνει δημοψήφισμα. Ή υπάρχει πρόβλημα ή δεν υπάρχει;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Πρόβλημα υπάρχει με την έννοια ότι πρέπει να ληφθούν πολύ σημαντικές αποφάσεις για το μέλλον της χώρας, οι οποίες τίθενται στην έγκριση του λαού με πολύ συγκεκριμένο τρόπο και πολύ συγκεκριμένα ερωτήματα. Αυτά δεν είναι θέματα εκλογών, γιατί στις εκλογές…
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αφού δεν ξέρετε ποια μια σύμβαση θα πάτε κ. Χρυσοχοΐδη.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Μισό λεπτό λίγο, μην πάτε να παραπλανήσετε…
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Απαντήστε μου.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Θέλετε να παραπλανήσετε τους πολίτες αυτή τη στιγμή.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Απαντήστε μου κ. Χρυσοχοΐδη. Ποια σύμβαση θα πάτε;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Θα σας απαντήσω αμέσως. Εκλογές τι σημαίνει; Εκλογές σημαίνει ότι οι κομματικοί στρατοί μαζεύονται, συντάσσονται και δίνουν μάχες σε κομματικό επίπεδο. Αυτό σημαίνει εκλογές. Και δεν τίθενται αυτά τα ζητήματα, τίθενται άλλα ζητήματα. Εδώ τίθεται συγκεκριμένο ζήτημα.
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Μας προεξοφλείτε τι θα πουν τα κόμματα στον ελληνικό λαό;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Μην πάτε να ξεφύγετε τώρα. Πάτε να ξεφύγετε γιατί πάτε να ψαρέψετε σε θολά νερά. Επιχειρείτε να πάτε τον τόπο σε εκλογές προκειμένου…
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Όλοι οι Υπουργοί της κυβέρνησης που εμφανίζεστε απόψε προεξοφλείτε τι θα πουν τα κόμματα. Από πού αντλείτε αυτό το δικαίωμα να προεξοφλείτε τι θα πούμε εμείς στον ελληνικό λαό; Είναι ατόπημα κ. Χρυσοχοΐδη, μην επιμένετε σε αυτή την γραμμή.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Όταν θα πάμε στο δημοψήφισμα θα πείτε στον ελληνικό λαό τι προτείνετε για τη συγκεκριμένη συμφωνία, η οποία δεσμεύει τη χώρα τα επόμενα χρόνια.
Σε ό,τι αφορά στο ερώτημα σε ποια συμφωνία θα πάμε, για να απαντήσω στην κα Μπακογιάννη, θα πάμε στη συμφωνία αυτή που έχει προδιαγραφεί.
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Μα εσείς δεν είπατε ούτε καν στη Βουλή ποια είναι η συμφωνία.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Η συμφωνία ότι θα αφαιρέσουμε, θα βγάλουμε από τους ώμους μας βάρος 100 δισεκατομμυρίων ευρώ από το χρέος της χώρας.
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Δεν είναι έτσι, δεν τα λέτε καλά τα νούμερα. Δεν τα λέτε γι΄ αυτό αποφύγατε τη Βουλή να έρθετε να πείτε τι ακριβώς πρόκειται να γίνει.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Και δεύτερον, θα επικυρώσουμε τη συμφωνία για τη χρηματοδότηση της χώρας…
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κύριε Πρετεντέρη μου επιτρέπετε να απαντήσω;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Και τελειώνω, μισό λεπτό, με μια βαριά κουβέντα που είπε ο κ. Βορίδης. Γιατί εδώ θα πρέπει ο καθένας να αναλάβει τις ευθύνες του, επαναλαμβάνω και πέρασε ο καιρός που καθένας μπορούσε να ψαρεύει στα θολά νερά.
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Εσείς δεν μας είπατε βαριές κουβέντες, ο κ. Βορίδης σας είπε;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Με συγχωρείτε, εγώ δεν σας είπα καμιά βαριά κουβέντα.
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Εδώ μας είπατε ότι είμαστε ανεύθυνα όλα τα κόμματα και το τι θα πούμε στον ελληνικό λαό.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Μισό λεπτό, είπε προηγουμένως ο κ. Λυκουρέντζος, τι θα γίνουν οι τράπεζες, πώς θα λειτουργήσουν τα ασφαλιστικά ταμεία. Τίποτε δεν πρόκειται να γίνει, δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτε παρά μόνο ένα πράγμα.
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Μάλλον δεν έχετε επίγνωση των κινδύνων που δημιουργείτε.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Να μειωθεί το χρέος και εάν αυτό ρυθμιστεί…
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ποια είναι η βαριά κουβέντα;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Θα φτάσω εκεί.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μην πηγαίνετε πίσω.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Όχι δεν πάω καθόλου πίσω απλώς πρέπει να απαντήσω σε όλα γιατί αφήνονται κουβέντες και έτσι παραπλανάται ο κόσμος. Είπε ο κ. Λυκουρέντζος, εξέφρασε ανησυχίες για τις τράπεζες. Ας μην ανησυχεί για τις τράπεζες γιατί πολύ ανησυχία για τις τράπεζες βλέπω αυτές τις μέρες από πολλούς. Και δυστυχώς θα εκτεθείτε πάρα πολύ.
Α. ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Όχι κάνετε λάθος και αφήστε αυτό το λαϊκίστικο ότι εμείς νοιαζόμαστε για τις τράπεζες και εσείς για το λαό. Νοιαζόμαστε για εκείνον που θα πάει αύριο και θα ανησυχεί για τα 1.000 του ευρώ. Γι΄ αυτόν νοιαζόμαστε. Αφήστε τα αυτά, σας μάθαμε 30 χρόνια τον ίδιο λαϊκισμό έχετε.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Τέλος σε ό,τι αφορά στον κ. Βορίδη, ο οποίος επίσης κάλεσε τους συναδέλφους να μην ψηφίσουν την Παρασκευή, αυτό δεν αφορά εσάς, αφορά τους συναδέλφους, αφορά τη δική μας κοινοβουλευτική Ομάδα, οι οποίοι πράγματι οι άνθρωποι ως πολιτικοί υποφέρουν, δέχονται μεγάλες πιέσεις, δέχονται προσβολές, δέχονται επιθέσεις αλλά έχουν μια πίστη σε αυτό που κάνουν. Και να είστε βέβαιοι ότι την Παρασκευή πάλι αυτό θα κάνουν, αυτό που τους επιτάσσει το χρέος τους απέναντι στη χώρα.
Απλώς αποκάλεσε τον Πρωθυπουργό τυχοδιώκτη και καιροσκόπο [ο κ. Βορίδης]. Νομίζω ότι αυτές οι κουβέντες δεν βοηθούν καθόλου, εγώ δεν πιστεύω ότι το πιστεύει αυτό ο κ. Βορίδης. Είναι μέσα στο πλαίσιο μιας αναμέτρησης που γίνεται αυτή τη στιγμή και της έντασης που υπάρχει και του αιφνιδιασμού που έχουν υποστεί όλα τα κόμματα.
Ωστόσο νομίζω ότι η έλλειψη ψυχραιμίας δεν βοηθάει στο να πάμε συντεταγμένα ως δημοκρατική χώρα, ως δημοκρατικό πολιτικό σύστημα να βελτιωθούμε και να επιλύσουμε τα προβλήματα της χώρας. Αυτό δεν βοηθάει καθόλου στην επίτευξη των στόχων μας.
---
Ν. ΜΠΙΣΤΗΣ: Γιατί πιστεύω ότι τα δημοψηφίσματα, δεν έχω άποψη περί των δημοψηφισμάτων, αυτή είναι η άποψή μου και δεν είναι σημερινή κ. Χρυσοχοΐδη, την ξέρετε, την έχω πει κατά καιρούς, είναι άποψή μου.
Πιστεύω ότι την ευθύνη αναλαμβάνει, ουσιαστικά αυτή τη στιγμή ο Παπανδρέου και το ΠΑΣΟΚ αντιμετωπίζουν το δίλημμα μιας εκλογική ήττας. Εγώ λέω ότι είναι καλό για τον τόπο να πάρει την ευθύνη και θα το αναγνωρίσει κάποτε ο λαός, αργότερα, να πει ναι θα χάσω αυτή εδώ πέρα τη στιγμή αλλά δεν θα βάλω τον τόπο σε περιπέτεια. Γιατί κ. Χρυσοχοΐδη εάν τέλη Γενάρη όπως μας είπε ο κ. Καστανίδης πάμε για δημοψήφισμα και το δημοψήφισμα είναι αρνητικό, εμένα δεν μου άρεσε η ωραία απάντηση που μου έδωσε. Και αν είναι θετικό; Ας πάρουμε μια εκδοχή που προκύπτει αυτή εδώ πέρα τη στιγμή από τη συγκυρία.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και επίσης στην πολιτική δεν παίζεις τζόγο.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Τι εννοείτε; Αν είναι αρνητικό τι εννοείτε; Δεν υπάρχουν αδιέξοδα.
Ν. ΜΠΙΣΤΗΣ: Λέω ότι ουσιαστικά πηγαίνουμε στην έξοδο από την ευρωζώνη, κ. Χρυσοχοΐδη, δεν το καταλαβαίνετε αυτό; Είναι δύσκολο;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Όλη σας η λογιστική πραγματικά εμένα δεν με πείθει καθόλου για το λόγο ότι δεν έχετε ένα ισχυρό επιχείρημα γιατί δεν πρέπει ο ελληνικός λαός σε ένα θέμα το οποίο καθορίζει τις τύχες του για τα επόμενα δέκα χρόνια, ίσως και για 10ετίες για τα παιδιά μας, δεν πρέπει να έχει λόγο.
Ν. ΜΠΙΣΤΗΣ: Γιατί δεν το κάνατε για το μνημόνιο κ. Χρυσοχοΐδη;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Με συγχωρείτε πάρα πολύ, ξέρετε γιατί δεν είναι ερώτημα αυτό;
Ν. ΜΠΙΣΤΗΣ: Είναι πρακτική στην Ελλάδα η οποία εφαρμόζεται; Είναι πρακτική μας αυτή; Αυτό είναι το ερώτημα.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ακριβώς επειδή δεν είναι πρακτική μας…
Μ. ΒΟΡΙΔΗΣ: Ποιο θα είναι το ερώτημα κ. Υπουργέ; Ναι ή όχι στη δανειακή σύμβαση;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Μισό λεπτό κ. Βορίδη, θα απαντήσω. Αυτό δεν λέει τίποτε επειδή δεν κάναμε, πρέπει να κάνουμε τώρα. Σας είπα ότι στην Ιταλία κάνανε για την ΕΥΔΑΠ, για την πώληση της ΕΥΔΑΠ έκαναν δημοψήφισμα.
Δεν θα κάνουμε δημοψήφισμα και δεν θα εκφραστεί ο λαός για τόσο μείζονα θέματα; Δεν σας καταλαβαίνω ειλικρινά.
Ν. ΜΠΙΣΤΗΣ: Μείζον θέμα το οποίο έχει και δεύτερη ανάγνωση όμως. Εσείς όπως σας ρωτάει κάποιος όπως…
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δεν μου απαντάτε σε αυτό όμως τώρα. Κύριε Μπίστη δεν μου απαντάτε σε αυτό που σας ρώτησα.
Ν. ΜΠΙΣΤΗΣ: Πώς δεν σας απαντάω; Σας απάντησα εκ των προτέρων, απλώς δεν πείθεστε.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δεν απαντάτε στο ερώτημα που θέτω, δεν έχει δικαίωμα και υποχρέωση ταυτόχρονα ο Έλληνας πολίτης, ο ελληνικός λαός που θα κριθεί το μέλλον του και οι τύχες των παιδιών του για τα επόμενα 10, 20 χρόνια να μην εκφραστεί;
Ν. ΜΠΙΣΤΗΣ: Κάνετε εκλογές σε αυτή την περίπτωση.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Για ποιο λόγο να κάνουμε εκλογές;
---
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Και να κλείσω με μια ερώτηση για τον κ. Χρυσοχοΐδη γιατί θέλω πολύ ώρα να του την κάνω. Τα γεγονότα της Θεσσαλονίκης ήταν ντροπή, ήταν ντροπή για τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, ήταν ντροπή για τις ένοπλες δυνάμεις, ήταν ντροπή για τη χώρα. Σας ερωτώ κ. Χρυσοχοΐδη και με το χέρι στην καρδιά, διότι κάποια στιγμή δουλέψαμε μαζί και σας έχω αναγνωρίσει πολλές φορές δημόσια την προσπάθειά σας στην καταπολέμηση της τρομοκρατίας. Εάν εσείς ήσασταν Υπουργός Δημόσιας Τάξης αυτή θα ήταν η εικόνα της Θεσσαλονίκης;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Θα απαντήσω μετά στη συνέχεια. Θέλετε να απαντήσω τώρα;
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Στο τελευταίο θα μπορούσατε με μια φράση να απαντήσετε.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Όχι θα απαντήσω συνολικά.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αφήστε τον να το σκεφτεί τώρα.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Όχι δεν θέλω να σκεφτώ τίποτε, έχω απαντήσεις.
---
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Να αφήσουμε τον κ. Χρυσοχοΐδη να μας πει ένα πράγμα που ήταν μετέωρο από την αρχή της κουβέντας και κατά τη γνώμη μου δεν απαντήθηκε ή δεν προσπαθεί για να απαντηθεί. Το «γιατί δημοψήφισμα κλπ.» όλα αυτά να τα καταλάβω, το «γιατί όχι εκλογές όταν η κυβέρνηση διαπιστώνει και γι΄ αυτό κάνει δημοψήφισμα ότι έχει ένα πρόβλημα νομιμοποίησης». Αυτό θέλω να μου το εξηγήσετε. Και όταν λέτε ότι αν χάσουμε θα πάμε πάλι σε εκλογές κλπ. Γιατί δεν κάνετε κατευθείαν εκλογές 23 μέρες να ψηφίσουμε και να τελειώνουμε;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Εγώ πραγματικά απόψε από την κουβέντα μας αντιμετωπίζω ένα κενό σε ό,τι αφορά τις απαντήσεις των συναδέλφων εδώ και στο τραπέζι, αλλά και από τους συναδέλφους που βγήκαν από κάποιο άλλο σημείο, μέχρι μάλιστα έφτασε ο αντισυστημικός κ. Κουράκης να επικαλείται τα χρηματιστήρια ότι πέφτουν εξαιτίας της απόφασης που πήρε ο Πρωθυπουργός για το δημοψήφισμα. Εδώ φτάσαμε, τόσο ένδεια από επιχειρήματα υπάρχουν.
Κοιτάξτε, είμαστε μια κυβέρνηση στην οποία έλαχε ένας κλήρος, ένας βαρύς κλήρος, να διαχειριστεί ουσιαστικά την πτωχευτική διαδικασία της χώρας. Είναι μια πάρα πολύ σκληρή υπόθεση. Την πήραμε πάνω μας, σχεδόν μόνοι μας, εντελώς μόνοι μας από ένα σημείο και μετά.
Στην αρχή υπήρξαν κάποιοι υποστηρικτές, στη συνέχεια εντελώς μόνοι μας. Είναι πρωτοφανές αυτό. Κύριε Πρετεντέρη παρά τις πιέσεις που ασκήθηκαν, παρά τις κουβέντες που έγιναν, παρά τις εκκλήσεις ουδείς τελικά προσήλθε σε ένα διάλογο και μια συναίνεση.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κύριε Χρυσοχοΐδη όμως μια στιγμή λέω το εξής. Λέτε εδώ και καιρό ότι δεν θέλουμε να κάνουμε εκλογές γιατί δεν θέλουμε να ανοίξουμε ένα κύκλο αβεβαιότητας στη χώρα. Είναι μια σωστή άποψη, μπορούμε να τη κουβεντιάσουμε, έχει τα επιχειρήματά της, εγώ μπορώ να πω το αντίθετο, είναι όμως μια άποψη συγκροτημένη. Τώρα αυτό που κάνετε ανοίγετε μια περίοδο αβεβαιότητας στη χώρα με το δημοψήφισμα…
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μεγάλης διάρκειας.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μεγάλης διάρκειας, χωρίς ταυτοχρόνως να κλείνετε και το θέμα με μια εκλογική διαδικασία. Γιατί το κάνετε;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Είναι πολύ απλό. Εμείς θα ετοιμάσουμε ό,τι χρειάζεται να γίνει προκειμένου αυτή η συμφωνία να ετοιμαστεί και να είναι έτοιμη προς επικύρωση από το Κοινοβούλιο και στη συνέχεια από το λαό. Δεν πρόκειται να σταματήσουμε…
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Στο Κοινοβούλιο θα πάτε πρώτα; Αν την πάτε στο Κοινοβούλιο θέλετε 180 και 50% του λαού. Δηλαδή πάτε να βεβαιωθείτε ότι δεν θα το πάρετε.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Γιατί βιάζεστε; Εγώ είπα ότι θα τη φέρουμε στο Κοινοβούλιο, δεν θα τη ψηφίσουμε. Θα την καταθέσουμε στο Κοινοβούλιο και στη συνέχεια πριν ψηφιστεί, θα ψηφιστεί από το δημοψήφισμα, θα εγκριθεί ή δεν θα εγκριθεί από τους πολίτες της χώρας.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πάντως αυτό είναι 2,5 μήνες διαδικασία.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δεν εκκρεμεί τίποτε όμως και δεν πρόκειται να υπάρξει κανένα κενό στη διακυβέρνηση της χώρας, δεν πρόκειται να σταματήσουμε το έργο μας, να κάνουμε τις αλλαγές που πρέπει και να προχωρήσουμε όλες τις αναγκαίες μεταρρυθμίσεις που πρέπει.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μα σας ρώτησα μια ερώτηση και δεν απαντήσατε. Ποιος θα μπει στο κούρεμα μέχρι τότε;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Μην ανησυχείτε κα Μπακογιάννη.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Σας ρωτώ.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δεν εκπροσωπείτε τις τράπεζες εσείς, το είπα και προηγουμένως και στον κ. Λυκουρέντζο, δεν εκπροσωπείτε εσείς…
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εσείς πανηγυρίζατε για το κούρεμα.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Έχουν κάθε συμφέρον αυτοί οι οποίοι ανέλαβαν την υποχρέωση να κουρέψουν το χρέος της Ελλάδας και να διαπραγματευτούν με την Ελλάδα και τα θεσμικά όργανα της Ευρώπης κυρίως…
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Λέω, ότι είναι προφανές ότι τα θεσμικά όργανα της Ευρώπης μαζί με εμάς - αυτοί οι οποίοι ανέλαβαν την υποχρέωση - να ολοκληρώσουν τη διαδικασία της μείωσης του χρέους κατά 100 δισεκατομμύρια ευρώ, αυτό θα γίνει…
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αυτοί καλούνται να τηρήσουν τη συμφωνία και εσείς όχι.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Αυτό θα γίνει και στο τέλος θα εγκριθεί και από το λαό.