Συνέντευξη του υπουργού Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας Μιχάλη Χρυσοχοΐδη στο ραδιοφωνικό σταθμό Real FM και στον δημοσιογράφο Νίκο Χατζηνικολάου
Καθοριστική χαρακτήρισε τη σημασία της κυβέρνησης Παπαδήμου για την αλλαγή κλίματος στη χώρα, ο υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας Μιχάλης Χρυσοχοΐδης σε συνέντευξη που παραχώρησε σήμερα, 21 Νοεμβρίου, στον ραδιοφωνικό σταθμό Real FM. «Υπάρχει ανακούφιση γιατί υπάρχει συναίνεση, η οποία είναι ρητή και κατηγορηματική και εκδηλώνεται είτε μέσα στο Κοινοβούλιο, είτε στην Κυβέρνηση και σε μια σειρά συμφωνίες σχετικά με την εφαρμοζόμενη πολιτική» τόνισε ο υπουργός.
Ο Μιχάλης Χρυσοχοΐδης επισήμανε ότι είναι αναγκαίο να γίνουν άμεσα όλες οι απαραίτητες διατυπώσεις προς της Ευρωπαϊκή Ένωση προκειμένου να μην αρχίσουν ξανά επώδυνες συζητήσεις για την Ελλάδα. «Μόλις αρχίσει η αμφιβολία περί της 6ης δόσης για παράδειγμα, ή για τη ρύθμιση του χρέους μας, ή για οποιοδήποτε ερώτημα γύρω από την Ελλάδα, αρχίζει μια παγκόσμια συζήτηση γύρω από εμάς με αποτέλεσμα να υπάρχει ένας σεισμός γύρω από την Ευρωζώνη και στη συνέχεια στρέφονται όλοι εναντίον μας. Αυτό χρειάζεται μια μεγάλη προσοχή» επισήμανε ο υπουργός.
Είναι αναγκαίο να γίνουν άμεσα όλες οι απαραίτητες διατυπώσεις προς της Ευρωπαϊκή Ένωση προκειμένου να μην αρχίσουν ξανά επώδυνες συζητήσεις για την Ελλάδα. Μόλις αρχίσει η αμφιβολία περί της 6ης δόσης για παράδειγμα, ή για τη ρύθμιση του χρέους μας, ή για οποιοδήποτε ερώτημα γύρω από την Ελλάδα, αρχίζει μια παγκόσμια συζήτηση γύρω από εμάς με αποτέλεσμα να υπάρχει ένας σεισμός γύρω από την Ευρωζώνη και στη συνέχεια στρέφονται όλοι εναντίον μας. Αυτό χρειάζεται μια μεγάλη προσοχή.Στο ερώτημα εάν υπάρχει λύση για την Ελλάδα, ο Μιχάλης Χρυσοχοΐδης απάντησε: «Η παρτίδα σώζεται υπό μία προϋπόθεση: ότι θα είμαστε πλήρως πειθαρχημένοι σε αυτό το οποίο έχουμε αναλάβει να κάνουμε». Και πρόσθεσε ότι «το 2015, σε 3-4 χρόνια από σήμερα, θα μπορούσαμε να είμαστε κανονικά στις αγορές και να είμαστε μια υγιής οικονομία, γιατί έχουμε τις δυνατότητες».
Ερωτηθείς για τις εξελίξεις στο ΠΑΣΟΚ, ο Μ. Χρυσοχοϊδης δήλωσε: «Είναι αυτονόητο ότι μετά από όσα έγιναν, αλλά και γιατί λήγουν κάποιες προθεσμίες, ότι μπαίνουμε σε μια διαδικασία απολογισμού, μπαίνουμε σε μια διαδικασία ανασύνταξης και βεβαίως εκλογής νέων οργάνων και ηγεσίας. Είναι αυτονόητο δηλαδή ότι βαδίζουμε προς αυτή την κατεύθυνση». Σχετικά με το πότε υπολογίζει χρονικά ότι μπορούν να δρομολογηθούν αυτές οι εξελίξεις, επισήμανε: «Εκτιμώ ότι δεν είναι σοβαρά πράγματα να ξεκινήσουμε αύριο το πρωί, ενώ η χώρα αντιμετωπίζει τόσο σοβαρά προβλήματα και έχει άλλες προτεραιότητες. Εμείς στο ΠΑΣΟΚ να έχουμε τη δική μας προτεραιότητα και τις δικές μας διαδικασίες. Θεωρώ ότι δεν θα ήταν και υπεύθυνο από την πλευρά μας».
Η παρτίδα σώζεται υπό μία προϋπόθεση: ότι θα είμαστε πλήρως πειθαρχημένοι σε αυτό το οποίο έχουμε αναλάβει να κάνουμε. Το 2015, σε 3-4 χρόνια από σήμερα, θα μπορούσαμε να είμαστε κανονικά στις αγορές και να είμαστε μια υγιής οικονομία, γιατί έχουμε τις δυνατότητες.Απαντώντας σε ερώτηση του δημοσιογράφου για το αν σκοπεύει να θέσει υποψηφιότητα για την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ, ο κ. Χρυσοχοϊδης απάντησε: «Ευθύ το ερώτημα, ευθεία είναι και η απάντησή μου: Είμαι ένας πολιτικός, είμαι ένα στέλεχος της παράταξής μας, του κόμματός μας, που έχω μια μακρά θητεία και νομίζω ότι είμαι χρήσιμος και για την πολιτική και για τον τόπο μέχρι σήμερα. Δικαιούμαι κάποια στιγμή να θέσω και εγώ με τη σειρά μου την υποψηφιότητά μου, εάν τυχόν τεθούν διαδικασίες στο ΠΑΣΟΚ, αλλά υπό την προϋπόθεση ότι θα εφαρμόσουμε όλοι με σεβασμό αυτές τις διαδικασίες. Υπό την προϋπόθεση ότι θα κατέβουμε κάτω στον ελληνικό λαό, στους πολίτες, σε όσους θέλουν να συμμετάσχουν σε αυτές τις διαδικασίες, υπό την προϋπόθεση ότι φέρνουμε μια νέα πρόταση για ένα ΠΑΣΟΚ, το οποίο θα ανταποκρίνεται στις προσδοκίες, στις προοπτικές και τις ελπίδες των πονεμένων συμπολιτών μας».
Και συμπλήρωσε ο υπουργός: «Και όλα αυτά υπό την προϋπόθεση ότι έχουμε πάρει ένα ισχυρό συγκλονιστικό μήνυμα: ότι αυτό το ΠΑΣΟΚ, το οποίο υπάρχει τα τελευταία χρόνια, τα πολλά χρόνια -όχι τώρα μόνο τα τελευταία δυο χρόνια- δεν ήταν το ΠΑΣΟΚ το οποίο ονειρεύτηκαν αυτοί που το ίδρυσαν, ούτε το ΠΑΣΟΚ που οραματίστηκαν και στήριξαν τουλάχιστον τρεις στους τέσσερις Έλληνες σε όλη τη διαδρομή αυτή. Δηλαδή τρεις στους τέσσερις Έλληνες έχουν ψηφίσει τουλάχιστον μια φορά ΠΑΣΟΚ και κάθε φορά αυτοί οι άνθρωποι επένδυσαν προσδοκίες κι ελπίδες πάνω μας».
«Αυτό το ΠΑΣΟΚ πρέπει να αλλάξει. Και να αλλάξει ριζικά και να δει από τα πιο απλά προβλήματα των συμπολιτών μας σήμερα, όπως είναι τα δάνεια στις Τράπεζες για παράδειγμα, μέχρι τις μεγάλες επιλογές που έχει να κάνει η χώρα αυτή τα επόμενα χρόνια, για να μην πάμε στο 2020 για να φτάσουμε στο 120% χρέος του ΑΕΠ. Θα έχουμε κάνει μια τρύπα στο νερό».
Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της συνέντευξης:
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάμε να καλημερίσουμε τον Υπουργό τον κ. Μιχάλη Χρυσοχοΐδη. Κύριε Υπουργέ καλημέρα σας.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Καλημέρα σας κ. Χατζηνικολάου.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θέλω να ρωτήσω τι προσδοκίες δικαιούμαστε να έχουμε από τη Κυβέρνηση Παπαδήμου; Για παράδειγμα, δικαιούμαστε να έχουμε την προσδοκία η Κυβέρνηση αυτή αξιοποιώντας το γεγονός ότι έχει ευρύτατη στήριξη κοινοβουλευτικών δυνάμεων, ίσως τη μεγαλύτερη που είχε Κυβέρνηση μετά τη Μεταπολίτευση, θα δημιουργήσει ένα νέο σχέδιο ανάπτυξης και θα το θέσει υπό την έγκριση του Κοινοβουλίου και στη συνέχεια υπό την έγκριση της Ευρωπαϊκής Ένωσης για να εξασφαλίσει οικονομική και πολιτική στήριξη;
Είναι αυτονόητο ότι μετά από όσα έγιναν, αλλά και γιατί λήγουν κάποιες προθεσμίες, ότι μπαίνουμε σε μια διαδικασία απολογισμού, μπαίνουμε σε μια διαδικασία ανασύνταξης και βεβαίως εκλογής νέων οργάνων και ηγεσίας. Είναι αυτονόητο δηλαδή ότι βαδίζουμε προς αυτή την κατεύθυνση.Αλλά δεν είναι σοβαρά πράγματα να ξεκινήσουμε αύριο το πρωί, ενώ η χώρα αντιμετωπίζει τόσο σοβαρά προβλήματα και έχει άλλες προτεραιότητες.Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κύριε Χατζηνικολάου αυτή η Κυβέρνηση έχει μια πολύ συγκεκριμένη αποστολή.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Είναι ειδικού σκοπού;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δεν θα έλεγα ειδικού σκοπού αλλά έχει μια συγκεκριμένη αποστολή κατ' αρχήν, τουλάχιστον να ψηφίσει και να ολοκληρώσει όλη τη διαδικασία των αποφάσεων που έλαβαν οι Ευρωπαίοι στις 26 Οκτωβρίου, έτσι ώστε η χώρα να μπει σε ένα άλλο δρόμο μετά από λίγους μήνες.
Εάν δεν γίνει αυτό, το δεύτερο που με ρωτήσατε, δεν πρόκειται να γίνει ποτέ όπως αντιλαμβάνεστε. Άρα, προέχει κυρίαρχα και κατά προτεραιότητα να γίνει η ρύθμιση του χρέους της χώρας. Αυτή είναι η πρώτη και βασική επιλογή.
Εάν υπάρξει χρόνος, θα μπορούσε στη συνέχεια να δημιουργήσει τις προϋποθέσεις ούτως ώστε κάποια πράγματα που κινώ αυτή τη στιγμή από το Υπουργείο μου, σε σχέση με τα χρηματοδοτικά εργαλεία, να τα χρησιμοποιήσει η χώρα από εδώ και πέρα, και κυρίως από την άνοιξη και μετά. Σε κάθε περίπτωση όμως και αυτά προετοιμάζονται, ούτως ώστε η χώρα όταν ολοκληρώσει αυτή τη διαδικασία της ρύθμισης του χρέους, να προχωρήσει στο επόμενο βήμα. Γιατί ειλικρινά έχουμε κουραστεί κι εμείς και έχουμε κουράσει όλους τους πολίτες με τη διαρκή φορολογική επιβάρυνση και τις κρατήσεις που γίνονται στους μισθούς και στα εισοδήματα, με αποτέλεσμα να μαραζώνουμε και κάθε μέρα να συρρικνωνόμαστε ως προς τα εισοδήματα και τους φόρους, οι οποίοι ουσιαστικά μειώνονται εκ των πραγμάτων.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σώζεται η παρτίδα τώρα; Ή έχει ήδη καεί η Ελλάδα;
Είμαι ένας πολιτικός, είμαι ένα στέλεχος της παράταξής μας, του κόμματός μας, που έχω μια μακρά θητεία και νομίζω ότι είμαι χρήσιμος και για την πολιτική και για τον τόπο μέχρι σήμερα. Δικαιούμαι κάποια στιγμή να θέσω και εγώ με τη σειρά μου την υποψηφιότητά μου, εάν τυχόν τεθούν διαδικασίες στο ΠΑΣΟΚ, αλλά υπό την προϋπόθεση ότι θα εφαρμόσουμε όλοι με σεβασμό αυτές τις διαδικασίες. Υπό την προϋπόθεση ότι θα κατέβουμε κάτω στον ελληνικό λαό, στους πολίτες, σε όσους θέλουν να συμμετάσχουν σε αυτές τις διαδικασίες, υπό την προϋπόθεση ότι φέρνουμε μια νέα πρόταση για ένα ΠΑΣΟΚ, το οποίο θα ανταποκρίνεται στις προσδοκίες, στις προοπτικές και τις ελπίδες των πονεμένων συμπολιτών μας.Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Θέλω να είμαι πολύ ειλικρινής μαζί σας. Η παρτίδα σώζεται υπό μία προϋπόθεση: ότι θα είμαστε πλήρως πειθαρχημένοι σε αυτό το οποίο έχουμε αναλάβει να κάνουμε. Διότι έχουμε ένα πρόβλημα και πολύ σωστά το ρωτάτε και πιστεύω ότι το ρωτούν και όλοι οι πολίτες …
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Υπάρχει και μια θεωρία αντίθετη, ότι δεν σώζεται αν είμαστε απόλυτα πειθαρχημένοι και ότι ίσως πρέπει σε ορισμένα πράγματα να λέμε και όχι.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Μακάρι να ήταν έτσι τα πράγματα. Φοβούμαι πως όχι. Ξέρετε γιατί κ. Χατζηνικολάου; Η Ελλάδα αυτή τη στιγμή είναι σε μια κατηγορία χωρών που έχουν πρόβλημα, όπως είναι η Ιρλανδία, η Πορτογαλία, η Ιταλία τώρα. Όμως εμείς δεν είμαστε σε αυτή την κατηγορία ακριβώς. Είμαστε εκτός. Δηλαδή έχουμε φύγει έξω και πέρα από κάθε σύγκριση με τα προβλήματα που έχουμε.
Άρα, υπάρχουν τρεις κατηγορίες αυτή τη στιγμή: αυτοί που υγιείς, υπάρχουν οι προβληματικοί, αλλά υπάρχουμε κι εμείς οι οποίοι είμαστε έξω από την προβληματικότητα, είμαστε πέρα και έξω από εκεί. Άρα είμαστε μια ιδιαίτερη περίπτωση. Συνεπώς δεν νομίζω ότι μας παίρνει καθόλου να κάνουμε αυτό που λέτε. Και αυτό είναι πίστη μου και πεποίθησή μου απόλυτη.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Από την άλλη μεριά δεν αισθάνεστε προσβεβλημένος μερικές φορές από τον τρόπο με τον οποίο μας αντιμετωπίζει η Ευρωπαϊκή Ένωση; Θέλω να πω για παράδειγμα, τι νόημα έχει αυτή η επιμονή για την υπογραφή του Σαμαρά, όταν έχει συμφωνήσει ήδη σε όλα; Δεν είναι προσβλητικό; Δεν είναι σαν να του λένε «δεν σε πιστεύουμε»;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ναι, είναι απόλυτα σωστό αυτό που λέτε, αλλά έχει γίνει και σε άλλες χώρες. Έγινε παραδείγματος χάριν στην Πορτογαλία. Και, εν πάση περιπτώσει, την προσβολή και τη ντροπή πρέπει να τις δούμε και από την άλλη πλευρά της ζυγαριάς, με την έννοια ότι αυτή τη στιγμή όλοι οι ευρωπαϊκοί λαοί καλούνται να πάρουν αποφάσεις για λογαριασμό μας. Άρα, δεν ξέρω ποιο είναι το κριτήριο πάνω στο οποίο εμείς πρέπει να στηριζόμαστε. Νομίζω ότι πρέπει να είναι το συμφέρον του ελληνικού λαού αυτή τη στιγμή και τίποτε παραπέρα.
Και όλα αυτά υπό την προϋπόθεση ότι έχουμε πάρει ένα ισχυρό συγκλονιστικό μήνυμα: ότι αυτό το ΠΑΣΟΚ, το οποίο υπάρχει τα τελευταία χρόνια, τα πολλά χρόνια - όχι τώρα μόνο τα τελευταία δυο χρόνια - δεν ήταν το ΠΑΣΟΚ το οποίο ονειρεύτηκαν αυτοί που το ίδρυσαν, ούτε το ΠΑΣΟΚ που οραματίστηκαν και στήριξαν τουλάχιστον τρεις στους τέσσερις Έλληνες σε όλη τη διαδρομή αυτή. Δηλαδή τρεις στους τέσσερις Έλληνες έχουν ψηφίσει τουλάχιστον μια φορά ΠΑΣΟΚ και κάθε φορά αυτοί οι άνθρωποι επένδυσαν προσδοκίες κι ελπίδες πάνω μας.Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Επομένως θεωρείτε ότι πρέπει να τη βάλει την υπογραφή ο Αντώνης Σαμαράς.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Θεωρώ ότι πρέπει να βρεθούν όλες εκείνες οι διατυπώσεις ούτως ώστε να κλείσει αυτό το θέμα όσο γίνεται πιο γρήγορα για να μην ξαναρχίσουν συζητήσεις. Γιατί το πρόβλημα στη συνέχεια, κ. Χατζηνικολάου, παίρνει μια άλλη τροπή. Μόλις αρχίσει η αμφιβολία περί της 6ης δόσης για παράδειγμα, ή για τη ρύθμιση του χρέους μας, ή για οποιοδήποτε ερώτημα γύρω από την Ελλάδα, αρχίζει μια παγκόσμια συζήτηση γύρω από εμάς με αποτέλεσμα να υπάρχει ένας σεισμός γύρω από την Ευρωζώνη και στη συνέχεια στρέφονται όλοι εναντίον μας. Αυτό χρειάζεται μια μεγάλη προσοχή.
Γιατί τώρα γίνονται όλα αυτά; Αφ' ενός μεν γιατί η οικονομία είναι παγκόσμια και έχει αυτό τον χαρακτήρα και αφ' ετέρου, δυστυχώς στην Ευρώπη δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή μια ισχυρή ηγεσία άρα και μια ενιαία ισχυρή πολιτική, που θα αντιμετώπιζε αυτά τα προβλήματα με διαφορετικό τρόπο από αυτό που γίνεται σήμερα.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Λένε πολλοί ότι εδώ που έφτασαν τα πράγματα για την Ελλάδα, η μόνη μας σωτηρία είναι να αναγκαστεί η Ευρωπαϊκή Ένωση, υπό την πίεση της ιταλικής και της ισπανικής κρίσης, να λάβει γενικότερα μέτρα σωτηρίας της Ευρωζώνης, όπως για παράδειγμα η πολυσυζητημένη υπόθεση του ευρωομολόγου, ώστε δίπλα στο βασιλικό. δηλαδή στην Ιταλία, να ποτιστεί και η γλάστρα, δηλαδή η Ελλάδα.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Αυτή είναι η μία πλευρά του θέματος και αυτό είναι σωστό και έπρεπε να είχε γίνει εδώ και πολύ καιρό. Γιατί, ξέρετε, η εμμονή, κυρίως των Γερμανών, σε αυτή τη μονόπλευρη δημοσιονομική αντίληψη πειθαρχίας, μπορεί να έχει μια σειρά από πλεονεκτήματα, όχι όμως σε αυτή την περίοδο που διακρίνεται για την ύφεση ουσιαστικά στην Ευρώπη. Γιατί αυτό είναι το πρόβλημα, δεν έχουμε ανάπτυξη στην Ευρώπη, αυτή είναι η μία πλευρά και αυτό έπρεπε ήδη να είχε γίνει.
Από την άλλη πλευρά όμως, αν σκεφτείτε ότι η Ιταλία του χρόνου χρειάζεται ένα ποσό τεράστιο για την πληρωμή χρεών και τόκων, αντιλαμβάνεστε ότι πρέπει να δούμε που θα βρεθούν αυτά τα λεφτά. Άρα, σφίγγουν τα πράγματα και για μας.
Θέλω να πω ότι η εξάπλωση του προβλήματος, η μετάδοση από τη μια χώρα στην άλλη, δεν είναι πάντα ο καλύτερος τρόπος. Απλώς αυτό που γίνεται αυτή τη στιγμή είναι ότι η «απειλή» προς την Ευρωζώνη γίνεται μεγαλύτερη. Άρα, υπάρχουν και θετικά και αρνητικά στοιχεία στο ερώτημά σας.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Από την Κυβέρνηση Παπαδήμου γιατί να προσδοκούμε βελτίωση των πραγμάτων σε σχέση με την Κυβέρνηση Παπανδρέου; Θέλω να πω τα ίδια πρόσωπα είστε κ. Υπουργέ, οι 38 από τους 48 Υπουργούς είναι Υπουργοί της Κυβέρνησης Παπανδρέου. Και ως γνωστόν τα ίδια πρόσωπα στις ίδιες καρέκλες, συνήθως παράγουν την ίδια πολιτική.
Ο δε κ. Παπαδήμος δεν είναι newcomer, για να χρησιμοποιήσω αμερικανική έκφραση στην πολιτική, σύμβουλος ήταν του κ. Παπανδρέου, κεντρικός τραπεζίτης επί Σημίτη. Θέλω να πω τι το φρέσκο και το νέο βλέπετε σε αυτή την Κυβέρνηση;
Αυτό το ΠΑΣΟΚ πρέπει να αλλάξει. Και να αλλάξει ριζικά και να δει από τα πιο απλά προβλήματα των συμπολιτών μας σήμερα, όπως είναι τα δάνεια στις Τράπεζες για παράδειγμα, μέχρι τις μεγάλες επιλογές που έχει να κάνει η χώρα αυτή τα επόμενα χρόνια, για να μην πάμε στο 2020 για να φτάσουμε στο 120% χρέος του ΑΕΠ. Θα έχουμε κάνει μια τρύπα στο νερό.Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Υπάρχει ένα και μοναδικό στοιχείο, το οποίο είναι και καθοριστικό και αυτό είναι η αλλαγή του κλίματος στη χώρα. Σας υπενθυμίζω το τι γινόταν στη χώρα πριν λίγες μέρες ενώ σήμερα υπάρχει μια ανακούφιση, διότι υπάρχει ρητή συναίνεση των Κομμάτων που εκπροσωπούν ένα πολύ μεγάλο μέρος του ελληνικού λαού, σύμφωνα με τις εκλογές του 2009.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ανακούφιση υπάρχει γιατί ήρθε ο Παπαδήμος, ή γιατί έφυγε ο Παπανδρέου;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ανακούφιση υπάρχει γιατί υπάρχει συναίνεση, η οποία είναι ρητή και κατηγορηματική και εκδηλώνεται είτε μέσα στο Κοινοβούλιο, είτε στην Κυβέρνηση και σε μια σειρά συμφωνίες σχετικά με την εφαρμοζόμενη πολιτική.
Αυτή είναι η ανακούφιση νομίζω. Το πρόσωπο του κ. Παπαδήμου είναι ένα πρόσωπο το οποίο λειτουργεί θετικά και ανακουφιστικά και για το λαό, αλλά και για τους Ευρωπαίους, λόγω των εντάσεων που προϋπήρξαν στο πρόσωπο του κ. Παπανδρέου και στο πρόσωπο της μονοκομματικής Κυβέρνησης που είχαμε εμείς, λόγω των δυσκολιών και των αγώνων που έγιναν το προηγούμενο χρονικό διάστημα με τα θετικά και τα αρνητικά. Συνεπώς νομίζω ότι είναι μια καλύτερη και θετικότερη πραγματικότητα σήμερα.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάντως αν το πρόβλημα ήταν πρόβλημα ψυχολογίας δεν θα ήταν προτιμότερο να είχαμε πάει σε εκλογές;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Νομίζω ότι υπάρχει ένας κοινός τόπος, ότι οι εκλογές θα δημιουργούσαν τεράστια προβλήματα.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι, αλλά θα υπήρχε ρητή εντολή κ. Υπουργέ και ακόμη και μια συνεργασία θα στηριζόταν πάνω στο νέο πολιτικό χάρτη που θα είχε διαμορφωθεί.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κύριε Χατζηνικολάου όμως, για να είμαστε πολύ καθαροί με τους ακροατές σας, το πρόβλημα ποιο είναι ακριβώς; Αυτό είναι η μία πλευρά που λέτε. Η χώρα όμως έχει ένα πολύ συγκεκριμένο ζήτημα κι ένα πολύ συγκεκριμένο σταυρόλεξο να λύσει. Και το σταυρόλεξο είναι ότι υπάρχουν πέντε – έξι κρίσιμες αποφάσεις που ελήφθησαν, ή μάλλον μια απόφαση με πέντε - έξι παραμέτρους κεφάλαια. Σε αυτά τα κεφάλαια πρέπει να γραφτούν μία προς μία οι παράγραφοί τους και αυτός είναι ο στόχος που δημιουργήθηκε αυτή η Κυβέρνηση, προκειμένου αυτά τα κεφάλαια να ολοκληρωθούν, να μπουν σε ένα βιβλίο, να υπογραφούν και να σταλούν σε αυτούς που πήραν τις αποφάσεις.
Εάν πηγαίναμε σε μια εκλογική αναμέτρηση, αντιλαμβάνεστε ότι η εκλογική αναμέτρηση δεν αναφέρεται σε αυτά τα θέματα μόνο, αν θέλετε. Θα ήταν μια αναμέτρηση προσώπων, με το σταυρό, με τους βουλευτές, ένας αγώνας δηλαδή, ο οποίος είναι κλασικός πολιτικός αγώνας. Θα ξεφεύγαμε από το νόημα των αναγκών της χώρας αυτή τη στιγμή. Άρα σωστά έγινε αυτή η Κυβέρνηση και δεν πήγαμε σε εκλογές.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα τηρηθούν οι ημερομηνίες που έχουν συμφωνηθεί ανάμεσα στα πολιτικά Κόμματα;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Θα έλεγα κατ' αρχήν ναι …
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ή είναι χαλαρές;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Θα έλεγα ναι, αλλά πιστεύω ότι είναι χαλαρές με την έννοια ότι πρέπει να ολοκληρωθούν όλα αυτά τα κεφάλαια που ανέφερα προηγουμένως για τη συγγραφή αυτών των βιβλίων και στη συνέχεια να πάμε σε εκλογές. Θεωρώ δηλαδή ότι δεν είναι το ζητούμενο ντε και καλά οι εκλογές στις 19 ή στις 26 εν πάση περιπτώσει, αλλά όταν θα ολοκληρωθεί αυτή η διαδικασία και όταν θα έχουμε επιτελέσει το σκοπό, για τον οποίο συγκροτήθηκε αυτή η σημερινή πραγματικότητα.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μπορείτε να μου πείτε πως μπορεί να συνεχίσει μια χώρα να προχωρά προς τα μπροστά όταν ο δρόμος που της δείχνουν οι εταίροι της και δανειστές μας, είναι ότι το 2020 ολοκληρώνοντας μια σκληρή πορεία θυσιών, που θα αφήσει πίσω της εκατοντάδες χιλιάδες ανέργους, διαλυμένες επιχειρήσεις, λουκέτα, πόνο πολύ πόνο, για να καταλήξουμε εκεί, από όπου ξεκινήσαμε δηλαδή να είναι το χρέος μας στο 120% του ΑΕΠ.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Σωστά.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τι πορεία είναι αυτή; Γιατί η πορεία αυτή να μας δίνει αισιοδοξία;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Παίρνω τη λέξη από εσάς γιατί τη σκεφτόμουν κι εγώ: την πορεία. Η πορεία δεν θα είναι έτσι οπωσδήποτε. Γιατί είμαι βέβαιος ότι τα πράγματα αλλάζουν μέρα με την ημέρα. Είπαμε προηγουμένως για το ευρωομόλογο και σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα πιστεύω θα έχουμε νέες αποφάσεις, οι οποίες θα διευκολύνουν το πρόβλημά μας.
Πρέπει να σας πω πως έχω μια ισχυρή πεποίθηση ότι το 2015, σε τρία – τέσσερα χρόνια από σήμερα, θα μπορούσαμε να ήμασταν κανονικά στις αγορές και να είμαστε μια υγιής οικονομία γιατί έχουμε τις δυνατότητες, έχουμε πολύ μεγάλες δυνατότητες. Άρα, αυτό δεν είναι Ευαγγέλιο και δεν είναι ο μονόδρομος του 2020 και σας το λέω με απόλυτη πίστη και πεποίθηση διότι διαφορετικά, αν μιλάμε για το 2020 πραγματικά, όπως το λένε οι οικονομολόγοι της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, τότε πραγματικά είναι μια πορεία πόνου και χωρίς αποτελέσματα επίσης.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι αλλά ήδη έχει παρέλθει μια διετία και κατ’ ουσίαν δεν κάνουμε τίποτε για να μεγαλώσει η πίτα. Θέλω να πω δεν μας βοηθάει η Ευρώπη να ξεκινήσουμε μια αναπτυξιακή πολιτική παράλληλα με όσα μας βυθίζουν στην ύφεση. Η Αργεντινή κράτησε τέσσερα χρόνια εκεί η κρίση. Εμείς έχουμε περάσει ήδη τα δυο και δεν βλέπουμε από πουθενά φως, ελπίδα.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δεν είναι μόνο ότι δεν μας βοηθάει η Ευρώπη. Δεν μας βοηθούν συνολικά οι αγορές και δεν μας βοηθάει η παγκόσμια διάθεση θα έλεγα, η επιχειρηματική κοινότητα ή η δυνατότητά τους και η θέλησή τους να επενδύσουν στη χώρα. Διότι υπάρχει όλη αυτή η καταστροφική διάθεση από κάθε πλευρά, λόγω των γνωστών προβλημάτων που υπάρχουν και στην Ευρώπη και σε όλο τον κόσμο.
Άρα δεν είναι μόνο θέμα Ευρώπης. Από εκεί και πέρα εάν εμείς πραγματικά έχουμε τη δυνατότητα το 2012 –και λέω αν εμείς, το έχουμε εξαγγείλει αλλά βάζω ένα «εάν» με την έννοια ότι δεν θέλω να είμαι απόλυτα κατηγορηματικός, αλλά το πιστεύω- να έχουμε ένα πρώτο θετικό αποτέλεσμα στο πρωτογενές πλεόνασμα, τότε ανοίγει πραγματικά μια διαφορετική πορεία για τη χώρα. Και με μια σειρά χρηματοδοτικά εργαλεία που έχουμε ετοιμάσει εδώ στο Υπουργείο Ανάπτυξης, προκειμένου να ενισχύσουμε την επιχειρηματικότητα και τα μεγάλα αναπτυξιακά έργα της χώρας για τα επόμενα δυο – τρία χρόνια, τότε μπορεί να αλλάξει η πορεία της χώρας.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα πείτε μου σας παρακαλώ η Κυβέρνηση Παπανδρέου ήταν κατά τη γνώμη σας επιτυχημένη Κυβέρνηση; Θέλω να πω, η Κυβέρνηση αυτή κλείνει τη διετή διαδρομή της αφήνοντας τη χώρα σε αβεβαιότητα για το αν θα χρεοκοπήσει ή όχι, να αναζητεί για άλλη μια φορά μια δόση δανείου προκειμένου να μπορέσει να πληρώσει τις υποχρεώσεις της και αφήνοντας το ΠΑΣΟΚ στις δημοσκοπήσεις σε ποσοστά χαμηλότερα από αυτά της πολιτικής του εκκίνησης το 1974.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Σωστά. Η πρώτη απάντηση στο πρώτο σκέλος του ερωτήματός σας είναι ότι η Κυβέρνηση, αυτή η Κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ και του Γιώργου Παπανδρέου, πήρε μια πολύ σημαντική απόφαση που αφορούσε ουσιαστικά τη διάσωση της χώρας γιατί η χώρα είχε φτάσει στο χείλος της χρεοκοπίας. Ήταν επίσης η Κυβέρνηση που πήρε την πολύ σημαντική τελευταία απόφαση του Οκτωβρίου, προκειμένου να ρυθμιστεί οριστικά και να κουρευτεί, ώστε να μειωθεί κατά κάποιο τρόπο, το χρέος της χώρας και να δημιουργηθεί επίσης η προϋπόθεση για τα επόμενα χρόνια, με την έννοια του πακέτου που μας δίνεται.
Από εκεί και πέρα έχουν γίνει πολύ σημαντικές καθυστερήσεις και ατολμίες. Θα υπάρξει εν πάση περιπτώσει ένας απολογισμός που θα δείξει ότι η πολιτική χρειάζεται τόλμη και ρίσκο, χρειάζεται αποφασιστικότητα, χρειάζονται συγκρούσεις και ρήξεις.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι αλλά λίγο πριν μου είπατε ότι πρέπει να λέμε σε όλα ναι αυτή την περίοδο. Δηλαδή μου εμφανίσατε μια εικόνα, ότι δεν έχουμε περιθώρια επιλογών, ότι δεν μπορούμε να κάνουμε αντιπρόταση στην Τρόικα ή στην Ευρωπαϊκή Ένωση.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Όχι, δεν εννοώ αυτό. Κάθε άλλο. Εννοώ το εξής: όταν υπάρχουν 27 έθνη από τη μια πλευρά όταν παίρνεται μια απόφαση θετική κατ' αρχήν για εσένα και έρχεσαι εσύ να την αμφισβητήσεις, ή να βάζεις όρους αυτή τη στιγμή, στην Ευρώπη και γενικότερα στον τρόπο με τον οποίο έρχεται κανείς σε επαφή με τους ξένους, είναι μια διαρκής διαπραγμάτευση.
Με αυτή την έννοια δεν είναι «ναι» ή «όχι». Αλλά είναι «παλεύω» ή «δεν παλεύω» βήμα – βήμα, ανάλογα με τις διεθνείς συγκυρίες, τις προϋποθέσεις που υπάρχουν, αν είναι θετικές ή αρνητικές. Αν για παράδειγμα αύριο έχουμε κάποιες άλλες Κυβερνήσεις στην Ευρώπη, ενδεχομένως τα πράγματα να είναι πολύ καλύτερα για μας.
Άρα, λοιπόν, δεν είναι «ναι» ή «όχι». Είναι η δυνατότητά σου κάθε φορά να κάνεις το επόμενο βήμα, τολμηρό ή όχι, ανάλογα με τις συνθήκες. Αλλιώς, δεν είναι ζήτημα αν ονομάζεσαι και αποκαλείσαι τολμηρός ή παίρνεις μεγάλα ρίσκα, αλλά αν μπορείς να υπηρετήσεις το συμφέρον της χώρας και του λαού τη συγκεκριμένη στιγμή με οποιαδήποτε κίνηση κάνεις.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάντως εδώ φαίνεται διαρκώς να κινούμεθα και προς χειρότερες εξελίξεις. Για παράδειγμα, διαβάζουμε και ακούμε ότι η νέα δανειακή σύμβαση μας οδηγεί στο αγγλικό Δίκαιο στο βρετανικό Δίκαιο. Αυτό, είναι τρομερό. Διότι αυτό σημαίνει ότι το χρέος μας γίνεται ενυπόθηκο και σε περίπτωση που δεν είμαστε εντάξει στις υποχρεώσεις μας, θα ζήσουμε δημεύσεις δημόσιας περιουσίας.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Αυτό είναι ένα ζήτημα το οποίο δεν γνωρίζω ακριβώς καλά, είναι ένα θέμα πράγματι …
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Είναι πολύ μεγάλο θέμα αυτό.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Το οποίο ελπίζω να αναδειχθεί και θα απαντήσει και ο κ. Βενιζέλος και όσοι εν πάση περιπτώσει γνωρίζουν καλύτερα από εμένα το θέμα. Σε κάθε περίπτωση η διαπραγμάτευσή μας πρέπει να κινείται σε εκείνο το επίπεδο ούτως ώστε όλη η επιβάρυνση των επόμενων γενεών να είναι όσο γίνεται μικρότερη και, βεβαίως, τα συμφέροντα της χώρας να μην υποθηκευτούν με τρόπο επιβαρυντικό.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ξέρετε, μιλήσατε για ανακούφιση με την Κυβέρνηση Παπαδήμου, πολλοί από τους συμπολίτες μας όμως αντιθέτως νιώθουν ότι δεν έγιναν εκλογές προκειμένου να υπάρξει αυτή η Κυβέρνηση που θα ικανοποιήσει χωρίς έντονες αντιδράσεις, τις διαθέσεις και τις ορέξεις των δανειστών μας. Αυτή είναι η ανησυχία που υπάρχει.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Εγώ διαθέσεις και ορέξεις δανειστών θα έβλεπα μόνο…
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μα το βρετανικό Δίκαιο είναι για παράδειγμα …
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Θα έβλεπα λοιπόν διαθέσεις και ορέξεις των δανειστών μας, στο πεδίο των Τραπεζών και της διαπραγμάτευσης που ξεκίνησε υποτυπωδώς μέχρι στιγμής για το θέμα της μείωσης του χρέους. Εκεί πραγματικά υπάρχουν συμφέροντα. Αλλά νομίζω ότι αυτή η Κυβέρνηση είναι πολύ πιο ισχυρή από μια Κυβέρνηση που θα είχε νωπή εντολή και θα είχε μια οριακή ενδεχομένως πλειοψηφία. Η γνώμη μου είναι ότι αυτή η Κυβέρνηση είναι πάρα πολύ ισχυρή για να διαπραγματευτεί τα συμφέροντα της χώρας.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κύριε Υπουργέ όμως εδώ έχουμε όλοι την αίσθηση ότι μας χρησιμοποιούν ως παράδειγμα αυτή τη στιγμή στην Ευρώπη, ότι δηλαδή προσπαθούν μέσω του παραδείγματος της Ελλάδας, να κάνουν τους λαούς της Ευρώπης να αισθανθούν πόσο θα τιμωρηθούν αν συνεχίσουν να είναι δημοσιονομικά απείθαρχοι. Αυτό, έχει όρια. Δεν μπορεί να μας ζητούν να υπογράφουμε λευκές επιταγές, να απεμπολούμε τα τελευταία μας νομικά δικαιώματα, να δίνουμε υποθήκες, να δείχνουν πυγμή απέναντι στην πολιτική μας ηγεσία «ή υπογράφετε ή δεν παίρνετε την 6η δόση».
Θέλω να πω αν είναι να λέει το ελληνικό πολιτικό σύστημα η ελληνική πολιτική ηγεσία ναι σε όλα, τότε τι χρειάζεται να έχουμε ελληνική Κυβέρνηση; Ας δώσουμε στον κ. Ράιχενμπαχ όλες τις αρμοδιότητες με την έννοια ότι λέμε ναι σε όλα πλέον ως τα απείθαρχα κακά παιδιά της Ευρώπης και ας κυβερνήσει αυτός.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κοιτάξτε, υπάρχουν δυο απαντήσεις εδώ: Η μία είναι ότι ασφαλώς οι Κυβερνήσεις δεν υπάρχουν για να λένε «ναι», ούτε υπήρξε τέτοια Κυβέρνηση ποτέ… εκτός από κάποιες Κυβερνήσεις σε περιόδους που η Ελλάδα ήταν υπό κατοχή εν πάση περιπτώσει, άρα δεν είναι το θέμα μας εκεί, γιατί βλέπω ότι επιμένετε. Δεν είναι το ζήτημα εκεί όμως. Δεν είναι αυτή τη στιγμή αν θα πούμε ναι ή όχι.
Βρισκόμαστε σε μια εξαιρετικά δύσκολη στιγμή. Βεβαίως μας χρησιμοποιούν, αν θέλετε επικοινωνιακά και πολιτικά, σαν ένα παράδειγμα προς αποφυγή για τους υπόλοιπους, ή σαν ένα παράδειγμα τιμωρίας για τους υπόλοιπους. Αυτό είναι προφανές και αυτό είναι το έλλειμμα πολιτικής που υπάρχει αυτή τη στιγμή στην Ευρώπη.
Όμως, από την άλλη πλευρά, πέρα από τη ρητορική, αυτό που έχει μεγάλη σημασία είναι εμείς αυτή τη στιγμή να υπηρετήσουμε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο τα συμφέροντα και την προοπτική των συμπολιτών μας και της χώρας. Όλα τα άλλα, ενδεχομένως ακόμη και μια «εθνικά περήφανη στάση», η οποία όμως στην ουσία δεν θα ήταν τέτοια, αλλά θα είχε μόνο μια ρητορική αξία, δεν έχει απολύτως καμία σχέση με την αποστολή της πολιτικής και των πολιτικών.
Λυπάμαι που το λέω αλλά αυτή τη στιγμή δεν είναι ώρα για τέτοιες κουβέντες. Κατά τη γνώμη μου η κουβέντα πρέπει να είναι η σοβαρή σκληρή και διαπραγμάτευση στους όρους του δανείου. Γιατί, αν παραδείγματος χάριν οι τραπεζίτες ζητάνε τα επιτόκια που ακούω -ο κ. Νταλάρα δηλαδή που εκπροσωπεί το λόμπι των Τραπεζών- τότε έχουμε τρελαθεί εντελώς και δεν μπορούμε να πάμε σε τέτοιες διαδικασίες. Αυτό είναι βλαπτικό για το εθνικό συμφέρον και το συμφέρον των συμπολιτών μας.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα με το ΠΑΣΟΚ τι βλέπετε; Πιστεύετε ότι πρέπει να υπάρξουν διαδικασίες εκλογής νέας ηγεσίας και σε ποια χρονική στιγμή;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Είναι αυτονόητο ότι μετά από όσα έγιναν, αλλά και γιατί λήγουν κάποιες προθεσμίες, ότι μπαίνουμε σε μια διαδικασία απολογισμού, μπαίνουμε σε μια διαδικασία ανασύνταξης και βεβαίως εκλογής νέων οργάνων και ηγεσίας. Είναι αυτονόητο δηλαδή ότι βαδίζουμε προς αυτή την κατεύθυνση.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Άμεσα ή πρέπει κατά τη γνώμη σας να αναμείνει το ΠΑΣΟΚ πρώτα την ολοκλήρωση των διαδικασιών για την 6η δόση;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Αν εννοείτε αυτό το άμεσα, εκτιμώ ότι δεν είναι σοβαρά πράγματα να ξεκινήσουμε αύριο το πρωί, ενώ η χώρα αντιμετωπίζει τόσο σοβαρά προβλήματα και έχει άλλες προτεραιότητες. Εμείς στο ΠΑΣΟΚ να έχουμε τη δική μας προτεραιότητα και τις δικές μας διαδικασίες. Θεωρώ ότι δεν θα ήταν και υπεύθυνο από την πλευρά μας.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Εσείς θα είστε υποψήφιος για την ηγεσία; Ευθύ το ερώτημα!
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κοιτάξτε κ. Χατζηνικολάου πολύ καλά κάνετε και με ρωτάτε και ευθύ το ερώτημα, ευθεία είναι και η απάντησή μου: Είμαι ένας πολιτικός, είμαι ένα στέλεχος της παράταξής μας του κόμματός μας που έχω μια μακρά θητεία και νομίζω ότι είμαι χρήσιμος και για την πολιτική και για τον τόπο μέχρι σήμερα.
Δικαιούμαι κάποια στιγμή να θέσω και εγώ με τη σειρά μου την υποψηφιότητά μου, εάν τυχόν τεθούν διαδικασίες στο ΠΑΣΟΚ, αλλά υπό την προϋπόθεση ότι θα εφαρμόσουμε όλοι με σεβασμό αυτές τις διαδικασίες. Υπό την προϋπόθεση ότι θα κατέβουμε κάτω στον ελληνικό λαό, στους πολίτες, σε όσους θέλουν να συμμετάσχουν σε αυτές τις διαδικασίες, υπό την προϋπόθεση ότι φέρνουμε μια νέα πρόταση για ένα ΠΑΣΟΚ, το οποίο θα ανταποκρίνεται στις προσδοκίες, στις προοπτικές και τις ελπίδες των πονεμένων συμπολιτών μας.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μιλάτε επομένως υπό την προϋπόθεση της τήρησης των Καταστατικών δημοκρατικών διαδικασιών.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Και υπό την προϋπόθεση ότι έχουμε πάρει ένα ισχυρό συγκλονιστικό μήνυμα: ότι αυτό το ΠΑΣΟΚ, το οποίο υπάρχει τα τελευταία χρόνια, τα πολλά χρόνια -όχι τώρα μόνο τα τελευταία δυο χρόνια- δεν ήταν το ΠΑΣΟΚ το οποίο ονειρεύτηκαν αυτοί που το ίδρυσαν, ούτε το ΠΑΣΟΚ που οραματίστηκαν και στήριξαν τουλάχιστον τρεις στους τέσσερις Έλληνες σε όλη τη διαδρομή αυτή. Δηλαδή τρεις στους τέσσερις Έλληνες έχουν ψηφίσει τουλάχιστον μια φορά ΠΑΣΟΚ και κάθε φορά αυτοί οι άνθρωποι επένδυσαν προσδοκίες κι ελπίδες πάνω μας.
Εμείς, δυστυχώς, δεν μπορούσαμε να υπερβούμε την καθεστωτικότητά μας και να υπηρετήσουμε αποτελεσματικά τη χώρα και το λαό σε κρίσιμες στιγμές. Αυτό το ΠΑΣΟΚ πρέπει να αλλάξει. Και να αλλάζει ριζικά και να δει από τα πιο απλά προβλήματα των πολιτών μας των συμπολιτών μας σήμερα, όπως είναι τα δάνεια στις Τράπεζες για παράδειγμα, μέχρι τις μεγάλες επιλογές που έχει να κάνει η χώρα αυτή τα επόμενα χρόνια, για να μην πάμε στο 2020 για να φτάσουμε στο 120% χρέος του ΑΕΠ. Θα έχουμε κάνει μια τρύπα στο νερό και με συγχωρείτε.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σας ευχαριστώ πολύ κ. Υπουργέ.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Καλημέρα σας.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Καλημέρα.